Mədəniyyətlərarası Ünsiyyət və Bacarıq
Mədəniyyətlərarası ICERM Radio-da Ünsiyyət və Bacarıq 6 avqust 2016-cı il, şənbə @ Şərq vaxtı ilə saat 2:XNUMX-da (Nyu York) yayımlandı.
2016 Yay Mühazirəsi Seriyası
Mövzu: “Mədəniyyətlərarası ünsiyyət və səriştə”
Qonaq mühazirəçilər:
Beth Fisher-Yoshida, Ph.D., (CCS), Prezidenti və icraçı direktoru Fisher Yoshida International, MMC; Kolumbiya Universitetində Danışıqlar və Münaqişələrin Həlli üzrə Elm Magistrinin direktoru və Fakültəsi və Yer İnstitutunda Əməkdaşlıq, Münaqişə və Mürəkkəblik üzrə Qabaqcıl Konsorsiumun (AC4) birgə icraçı direktoru; və AC4-də Gənclik Sülh və Təhlükəsizlik Proqramının Direktoru.
Ria Yoshida, MA, şirkətinin kommunikasiyalar üzrə direktoru Fisher Yoshida International.
Mühazirənin stenoqramı
Ria: Salam! Mənim adım Ria Yoshida.
Beth: Və mən Beth Fisher-Yoshidayam və bu gün biz sizinlə mədəniyyətlərarası münaqişələr sahəsi haqqında danışmaq istərdik və biz şəxsən əldə etdiyimiz təcrübələrdən ya öz işimizdə, həm dünyada, həm də dünyada yaşamağımızda istifadə edəcəyik. iş yeri və müştərilərlə işimiz. Və bu, bir neçə fərqli səviyyədə ola bilər, müştərilərlə fərdi səviyyədə ola bilər, burada biz onlarla məşq ssenarisində işləyirik. Digəri çox müxtəlif və ya çoxmədəniyyətli komandalarla işlədiyimiz təşkilati səviyyədə ola bilər. Üçüncü sahə, sizin həmin icmanın üzvü olmağa müxtəlif mənalar təyin edən müxtəlif qrupların olduğu icmalarda işlədiyimiz zaman ola bilər.
Beləliklə, bildiyimiz kimi, dünya kiçilir, getdikcə daha çox ünsiyyət var, daha çox hərəkətlilik var. İnsanlar fərqlilik və ya başqaları ilə əvvəlkindən daha tez-tez daha müntəzəm olaraq əlaqə qura bilirlər. Və bunların bəziləri gözəl, zəngin və həyəcanvericidir və bu, çoxlu müxtəliflik, yaradıcılıq imkanları, problemlərin birgə həlli, çoxsaylı perspektivlər və s. Və bunun əks tərəfində, bu həm də bir çox münaqişənin yaranması üçün bir fürsətdir, çünki bəlkə kiminsə perspektivi sizinkinə uyğun gəlmir və siz onunla razı deyilsiniz və onunla mübahisə edirsiniz. Və ya bəlkə də kiminsə həyat tərzi sizinkinə uyğun gəlmir və siz yenə də onunla mübahisə edirsiniz və ola bilsin ki, sizin fərqli dəyərlər dəstiniz var və s.
Beləliklə, biz həqiqətən baş verənlərə dair bir neçə daha real nümunə ilə araşdırmaq və sonra geriyə addım atmaq və bu vəziyyətlərdən bəzilərini araşdırmaq üçün işimizdə və həyatımızda istifadə etdiyimiz bəzi alət və çərçivələrdən istifadə etmək istərdik. daha hərtərəfli. Beləliklə, bəlkə biz Ria ilə başlaya bilərik ki, həm ABŞ-da, həm də Yaponiyada böyüyəsiniz və bəlkə də sizinlə baş verən bir hadisə mədəniyyətlərarası münaqişənin nümunəsi idi.
Ria: Əlbəttə. Yadımdadır, 11 yaşım var idi və ilk dəfə Yaponiyadan ABŞ-a köçdüm. Bazar günü məktəbində idik, özümüzü təqdim edərək sinifdə dolanırdıq və növbə mənə çatdı və mən “Salam, mənim adım Riadır və mən çox ağıllı deyiləm” dedim. Girişdə bu, 11 yaşlı avtopilot cavabı idi və indi onun üzərində düşünərək başa düşürəm ki, Yaponiyada dəyərlər təvazökarlıq və təvazökarlıq hissinə malik olmalıdır, bu da mənim arxasınca getməyə çalışdığım şey idi. Amma əvəzində sinif yoldaşlarımdan aldığım cavab yazıq oldu – “Vay, o özünü ağıllı hesab etmir”. Və elə bir an oldu ki, özümü zamanla dayandırılmış hiss etdim və içimdən keçdim “Oh, mən artıq eyni mühitdə deyiləm. Eyni dəyər sistemləri və ya təsirləri yoxdur” və mən vəziyyətimi yenidən qiymətləndirməli və mədəni fərqin olduğunu görməli oldum.
Beth: Çox gözəl nümunədir, maraqlıdır. Maraqlıdır, o zaman siz bunu yaşadığınız zaman gözlədiyiniz cavabı almadınız, Yaponiyada alacağınız cavabı almadınız və Yaponiyada bu, yəqin ki, tərifdən biri olardı “Oh. , gör necə təvazökardır, nə gözəl uşaqdır;” əvəzinə yazığı gəldi. Və sonra, necə hiss etdiyiniz və digər tələbələrin cavabları baxımından bu barədə nə düşündün.
Ria: Beləliklə, özümdən və başqalarından ayrılıq hiss etdiyim bir an oldu. Və mən ümidsiz şəkildə sinif yoldaşlarımla əlaqə qurmaq istəyirdim. Yaponların və ya amerikalıların mədəni dəyərlərindən başqa, insanların digər insanlarla əlaqə qurmaq istəməsi ehtiyacı var idi. Bununla belə, mənim üçün baş verən daxili dialoq var idi, “Bu insanlar məni başa düşmürlər” və “Mən indi nəyi səhv etdim?” hiss etdiyim münaqişələrdən biri idi.
Beth: Maraqlıdır. Beləliklə, siz bir neçə şey söylədiniz ki, mən irəlilədikcə bir az açmaq istərdim. Beləliklə, siz özünüzdən ayrılıq hiss etdiniz, həm də digər insanlardan və insanlar olaraq, bəzi insanların dediyi kimi, sosial heyvanlar, sosial varlıqlar, ehtiyacımız var. Fərqli insanların müəyyən etdiyi müəyyən edilmiş ehtiyaclardan biri ümumi və spesifik olaraq ümumbəşəri bir sıra ehtiyaclardır ki, bizim əlaqə saxlamalı, aid olmalı, başqaları ilə olmalı və bu, tanınmaq, qəbul edilmək, qiymətləndirilmək deməkdir. , doğru şeyi söyləmək. Və bu interaktiv cavabdır ki, biz nəsə deyirik və ya edirik, başqalarından müəyyən cavab almaq istəyirik ki, bu da bizə özümüz, münasibətlərimiz, içində olduğumuz dünya haqqında xoş hisslər gətirir və bu da öz növbəsində başqalarından növbəti cavabı alır. biz; amma sən bunu başa düşmədin. Bəzən insanlar, hər birimiz, bu kimi vəziyyətlərdə çox tez mühakimə edə və günahlandıra bilər və bu günah müxtəlif formalarda ola bilər. Biri digərini günahlandıra bilər - “Onlarda nə var? Məgər onlar müəyyən şəkildə cavab verməli olduqlarını bilmirlər? Məgər bilmirlərmi ki, onlar məni tanıyıb 'o, necə də təvazökardır' deyəcəklər. Məgər bilmirlər ki, belə olacaq?” Siz də “Bəlkə məndə bir problem var” dediniz, buna görə də bəzən bu günahı içərimizə atırıq və “Biz kifayət qədər yaxşı deyilik. Biz düzgün deyilik. Nə baş verdiyini bilmirik”. Bu, özümüzə hörmətimizi aşağı salır və bundan sonra müxtəlif reaksiyalar olur. Və təbii ki, bir çox hallarda hər iki tərəfə getməyi günahlandırırıq, digərini günahlandırıb özümüzü günahlandırırıq, o vəziyyətdə çox xoş bir ssenari yaratmırıq.
Ria: Bəli. Bir çox səviyyələrdə baş verən münaqişə səviyyəsi var - daxili və xarici - və onlar bir-birini istisna etmir. Münaqişənin ssenariyə daxil olma və bir çox fərqli yollarla təcrübə yolu var.
Beth: Doğru. Və beləliklə, biz münaqişə sözünü dedikdə, bəzən insanların münaqişənin idarə edilməsində öz diskomfort səviyyəmizə görə buna reaksiyaları olur. Və mən deyərdim: “Nə qədər insan münaqişəni sevir?” və mən nə vaxtsa bu sualı versəm, heç kim əl qaldırmazdı. Məncə, bunun bir neçə səbəbi var; biri odur ki, biz münaqişəni gündəlik vasitə kimi idarə etməyi bilmirik. Münaqişələrimiz var, hər kəsin münaqişələri var, sonra biz onları necə idarə edəcəyimizi bilmirik, bu o deməkdir ki, onlar yaxşı getmir, bu o deməkdir ki, biz münasibətlərimizi məhv edirik və ya zədələyirik və təbii olaraq bir neçə texnikaya sahib olmaq istəyirik. onları basdırmaq və yalnız onlardan tamamilə uzaq olmaq. Yaxud biz də münaqişə vəziyyətindən çəkinməyi düşünə bilərik, deyə bilərik ki, “Bilirsiniz, burada nəsə baş verir. Bu, yaxşı hiss etmir və mən vəziyyət haqqında daha yaxşı hiss etmək və bu münaqişələrin üzə çıxmasını yaxşı münaqişə və ya konstruktiv münaqişə yaratmaq üçün bir fürsət kimi qəbul etmək üçün bir yol tapacağam”. Beləliklə, mən hesab edirəm ki, bizim konstruktiv münaqişənin, yəni konstruktiv nəticəyə gətirib çıxaran konstruktiv həll prosesinin diferensiallaşdırılması imkanımız var. Və ya dağıdıcı nəticəyə gətirib çıxaran münaqişə vəziyyətini necə idarə etdiyimizə dair dağıdıcı bir proses. Və beləliklə, bəlkə də bir neçə vəziyyət nümunəsini nəzərdən keçirdikdən sonra bunu bir az da araşdıra bilərik.
Beləliklə, şəxsi vəziyyətə misal göstərdiniz. Təşkilati vəziyyətlə bağlı bir nümunə verəcəyəm. Beləliklə, Ria və mənim gördüyümüz bir çox işdə çoxmillətli, multikultural təşkilatlar daxilində çoxmədəniyyətli komandalarla işləyirik. Bəzən virtual komandalara qarşı üz-üzə digər mürəkkəblik səviyyələri əlavə olunduqda daha da kəskinləşir. Bildiyimiz kimi, ünsiyyət sahəsində qeyri-şifahi şəkildə baş verən, üz ifadələri, jestlər və s. o qədər çox şey var ki, onlar virtual olanda itib gedirlər, sonra isə sadəcə olaraq bu mövzuda tamamilə yeni bir bükülmə əldə edirlər. yazır və orada səs tonunun əlavə ölçüləri belə yoxdur. Əlbəttə ki, mən hətta baş verən bütün dil çətinliklərini qeyd etmədim, hətta eyni "dildə" danışsanız belə, özünüzü ifadə etmək üçün fərqli sözlərdən istifadə edə bilərsiniz və bunun tamamilə başqa yolu var.
Beləliklə, siz bir təşkilat haqqında düşünmək istəyirsiniz, biz çoxmədəniyyətli bir komanda haqqında düşünürük və indi komandada 6 üzvünüz var. Sizin çox fərqli mədəniyyətlərdən, mədəni oriyentasiyalardan gələn 6 üzvünüz var, bu o deməkdir ki, onlar özləri ilə bir təşkilatda olmağın nə demək olduğunu, işləməyin nə demək olduğunu, bir təşkilatda olmağın nə demək olduğunu özləri ilə gətirirlər. komanda və komandalardakı digərlərindən də nə gözləyirəm. Və beləliklə, təcrübəmizdə çox vaxt komandalar bir araya gəlməyin əvvəlində oturub “Bilirsən nə, gəlin birlikdə necə işləyəcəyimizi araşdıraq. Ünsiyyətimizi necə idarə edəcəyik? Əgər fikir ayrılığımız varsa, necə idarə edəcəyik? Biz nə edəcəyik? Və biz necə qərar verəcəyik?” Bu, açıq şəkildə ifadə edilmədiyinə və bu təlimatlara yenidən baxılmadığına görə, münaqişəli vəziyyətlər üçün çoxlu imkanlar mövcuddur.
İstifadə etdiyimiz bir neçə müxtəlif ölçülərimiz var və orada gözəl bir istinad var, SAGE Mədəniyyətlərarası Yetkinlik Ensiklopediyası və Ria və mənə bir neçə təqdimat etmək üçün dəvət olunmaq bəxti gətirdi. Məqalələrimizin birində biz müxtəlif mənbələrdən topladığımız bir neçə fərqli ölçüyə baxdıq və onlardan təxminən 12-si ilə gəldik. Mən onların hamısını nəzərdən keçirmək fikrində deyiləm, lakin bu vəziyyətlərin bəzilərini araşdırmaq üçün uyğun ola biləcək cütlər var. Məsələn, qeyri-müəyyənlikdən qaçma – bəzi mədəni oriyentasiyalar var ki, onlar qeyri-müəyyənliklə digərlərindən daha rahatdırlar. CMM adlanan Mənaların Koordinasiyalı İdarə edilməsində sirr prinsiplərindən biri haqqında bir konsepsiya var və hamımızın fərdi və mədəni olaraq nə qədər qeyri-müəyyənlik və ya nə qədər sirrlə rahatlıqla məşğul olduğumuza dair fərqli səviyyələrimiz var. Və bundan sonra biz bir növ kənara çıxırıq və “Daha yox. Mən daha bununla məşğul ola bilmirəm”. Beləliklə, qeyri-müəyyənlikdən qaçınma qabiliyyəti çox aşağı olan bəzi insanlar üçün çox diqqətlə hazırlanmış plana, gündəliyə və cədvələ sahib olmaq istəyə bilər və görüşdən əvvəl hər şeyin həqiqətən müəyyən edilməsini istəyə bilər. Digər yüksək qeyri-müəyyənlikdən qaçınmaq üçün “Bilirsiniz, gəlin axınla gedək. Bilirik ki, müəyyən mövzularla məşğul olmalıyıq, sadəcə bu vəziyyətdə nəyin ortaya çıxacağını görəcəyik”. Təsəvvür edə bilərsinizmi ki, siz bir otaqda oturursunuz və həqiqətən çox sıx bir gündəmə sahib olmaq istəyən biri var və həqiqətən sıx bir gündəmə müqavimət göstərən və daha çox hərəkətdə olmaq və daha çox inkişaf etmək istəyən başqa biri var. Gündəlikləri necə quracağımız, necə qərar qəbul edəcəyimiz və s.-lə bağlı belə bir söhbət olmasa, orada nə baş verir.
Ria: Bəli! Düşünürəm ki, bunlar həqiqətən böyük məqamlardır ki, biz fərdi və kollektiv şəkildə çoxşaxəliyik və bəzən bunun əksinin mövcud olması və üst-üstə düşə bilməsi paradoksdur. Və bu, qeyd etdiyiniz kimi, daha çox yaradıcılıq, daha çox müxtəliflik imkanına malikdir və eyni zamanda bəzi münaqişələrin olması üçün daha çox imkanlar yaradır. Və buna dəyişiklik üçün bir fürsət, genişlənmə fürsəti kimi baxmaq. Vurğulamaq istədiyim şeylərdən biri, özümüzdəki dözümsüzlük səviyyələrini və narahatlıq səviyyələrini idarə etdiyimiz zamandır və tez-tez reaksiya veririk, tez reaksiya veririk, çünki yaşadığımız narahatlıq dözülməzdir. Xüsusilə də bu mövzular ətrafında çox dilimiz yoxdursa, onlar insanlar arasında saniyələr ərzində baş verə bilər. Və səthi söhbət səviyyəsi var və meta söhbət var. Meta dünyasında insanlar arasında davamlı olaraq qeyri-şifahi ünsiyyət baş verir, biz bunun fəlsəfələrinə çox girməyəcəyik, çünki biz daha çox alətə və bu vəziyyətləri necə idarə edəcəyimizə toxunmaq istəyirik.
Beth: Düzdür. Ona görə də düşünürəm ki, əgər biz həqiqətən də hər şeyi bir az çətinləşdirmək istəyiriksə, güc məsafəsinin bütün ölçüsünə əlavə etsək nə olar? Kimin bizim nə edəcəyimizə qərar vermək hüququ var? Gündəmimiz varmı? Yoxsa bu anda baş verənlərin ortaya çıxması və axını ilə gedirik? Güc məsafəsi ilə bağlı hansı mədəni oriyentasiyaya malik olduğunuzdan asılı olaraq, siz düşünə bilərsiniz ki, “Yaxşı, əgər bu, yüksək güc məsafəsidirsə, mənim nə düşündüyüm və ya maraqlandığımın heç bir əhəmiyyəti yoxdur, çünki mən bunu otaqdakı ali orqanla fərqləndirməliyəm. ” Əgər siz aşağı güc məsafəsi yönümlüsünüzsə, bu, "Hamımız bu işdə birlikdəyik və hamımızın birlikdə qərar vermək imkanımız var" kimidir. Və yenə də, bu toqquşma zamanı, daha yüksək səlahiyyətə və ya gücə malik olan şəxs bu qərarları verəcəyini düşünəndə, lakin sonra etiraz edilərkən və ya başqası tərəfindən bunun bir problem olduğunu başa düşdükdə. başqasının şeylər haqqında fikirlərini ifadə etməsini gözləmirdik, o zaman başqa vəziyyətlərimiz var.
Mən həm də bu mədəniyyətlərarası münaqişələrin harada baş verə biləcəyi ilə bağlı üçüncü konteksti gətirmək istədim, o da icmalarda. Və dünyada baş verən şeylərdən biri və bu, dünyanın hər yerində baş verdiyini ifadə etmir, amma ümumilikdə və mən öz təcrübəmdən bilirəm ki, mən gedənə qədər uzun illər eyni məhəllədə böyümüşəm. müxtəlif səbəblərə görə artan hərəkətlilik səviyyəsinə malik olduğunuz zaman indiki ilə müqayisədə kollec. Bu, bizim qaçqın vəziyyətimiz, mədəniyyət daxilində hərəkətliliyimiz və s. Fərqli mənşəli, fərqli etnik qruplardan, fərqli oriyentasiyadan olan, eyni icma daxilində yaşayan müxtəlif tipli insanların hadisələri getdikcə daha çox olur. Və buna görə də bu, müxtəlif yemək qoxuları kimi incə bir şey ola bilər ki, qonşuları həqiqətən də münaqişə vəziyyətlərinə düşmək üçün başa düşə bilər, çünki onların xoşuna gəlmir, çünki onlar qonşunun mənzilindən gələn yemək qoxularına öyrəşmirlər və mühakimə edirlər. Yaxud bizim bir məhəlləmiz ola bilər ki, park və ya icma mərkəzi və ya sadəcə küçələr kimi ictimai paylaşılan bir məkan var və insanların bu məkanı paylaşmağın nə demək olduğu və bu məkana kimin hüquqlarının olduğu ilə bağlı fərqli oriyentasiyaları var. , və biz o məkana necə qulluq edirik və bu kimin məsuliyyətidir? İndi xatırlayıram, mən Nyu-Yorkda böyümüşəm və siz öz mənzilinizlə məşğul idiniz və binaya və küçələrə baxan kimsə var idi və sair, əslində küçələr heç kimin ərazisi deyildi. Və sonra Yaponiyada yaşayanda insanların necə bir araya gəlməsi mənim üçün çox maraqlı idi - məncə ayda bir və ya ayda iki dəfə - könüllü olaraq gedib yerli məhəllə parkını təmizləmək. Yadımdadır ki, bundan çox heyrətlənmişdim, çünki “Vay. Əvvəla, insanları buna necə vadar edirlər?” və hamı bunu etdi, ona görə də “Mən də bunu etməliyəmmi, mən də bu cəmiyyətin bir hissəsiyəmmi, yoxsa bu mədəniyyətdən olmadığımı bəhanə edə bilərəmmi?” deyə düşündüm. Düşünürəm ki, bəzi hallarda təmizlik etdim və bəzi hallarda bunu etməmək üçün mədəni fərqimdən istifadə etdim. Beləliklə, kontekstə baxmağın çoxlu müxtəlif yolları var, necə başa düşə biləcəyimizə dair müxtəlif çərçivələr var. Əgər geriyə addım atmaq və anlamaq bizim borcumuzdur deyə düşüncəmiz varsa.
Ria: Beləliklə, dəyərlər və digər ölçülər kimi müxtəlif mədəniyyətlərarası amillər haqqında biliklərinizə əsaslanaraq, bunun niyə belə baş verdiyini düşünürsünüz? Yapon xalqı necə qrup halında bir araya gəldi və Amerikadakı mədəni fərqlər və ya Nyu Yorkdakı təcrübəniz necə özünü göstərdi?
Beth: Beləliklə, bir neçə səbəb var və mən hesab edirəm ki, birdən-birə bu normaya çevrilmir. Bu, təhsil sistemimizin bir hissəsidir, cəmiyyətin yaxşı töhfə verən üzvü olmağın nə demək olduğu haqqında məktəbdə öyrəndiklərinizin bir hissəsidir. Bu həm də ailənizdə sizə nə öyrədildiyi, dəyərlərin nə olduğudur. Qonşuluqda sizə öyrədilən şeylərdir və bu, təkcə qəsdən öyrədildikləriniz deyil, həm də müşahidə etdiyiniz şeydir. Belə ki, kiminsə konfet qabını açıb yerə atdığını və ya zibil qutusunun zibil səbətinə düşdüyünü və ya ətrafda tullantı səbətinin olmadığını müşahidə etsəniz, kiminsə bu büküyü cibinə qoyduğunu müşahidə edirsiniz. daha sonra zibil səbətinə atılacağını, o zaman öyrənirsən. Siz ictimai normaların nə olduğunu, nəyin olması və nəyin olmaması haqqında öyrənirsiniz. Siz bu vəziyyətin əxlaq kodeksini, davranış etik kodlarınızı öyrənirsiniz. Deməli, bu, çox gənc olduğunuz zaman baş verir, bu, sizin kim olduğunuzun sadəcə bir hissəsidir. Beləliklə, məsələn, Yaponiyada daha çox kollektivist, şərq cəmiyyəti, paylaşılan məkanın kommunal məkan olduğuna dair daha çox inanc var və s. İndi mən demirəm ki, bu, idealist bir dünyadır, çünki heç kimin iddia etmədiyi paylaşılan məkanlar da var və mən dağın yamacına gəzintiyə çıxdığımız zamanlar kimi çoxlu zibil görmüşəm və özümdə bir şey tapdığımı xatırlayıram. baş verənlərin böyük ziddiyyəti, çünki düşündüm ki, niyə bu məkanda heç kim təmizlik aparmır, bura yerdir və zibilləri təmizləyirlər; halbuki başqa məkanlarda insanlar hər kəsin rol oynadığını düşünürlər. Buna görə də diqqətimi çəkən bir şeydir və buna görə də mən ABŞ-a qayıdanda, yaşamaq üçün ABŞ-a qayıdanda və ABŞ-a səfərə qayıdanda bu cür davranışlardan daha çox xəbərdar oldum, daha çox xəbərdar oldum. əvvəllər olmadığım paylaşılan məkan.
Ria: Bu, həqiqətən maraqlıdır. Beləliklə, gündəlik olaraq yaşadığımız bir çox şey üçün böyük bir sistem bazası var. İndi bir çox dinləyicilərimiz üçün bu, bir az ağır ola bilər. Dinləyicilərimizə iş yerlərində, şəxsi həyatlarında və ya icmalarında qarşılaşa biləcəkləri münaqişə vəziyyətində başa düşülməsinə kömək etmək üçün hazırda müraciət edə biləcəyimiz bəzi vasitələr hansılardır?
Beth: Beləliklə, bir neçə şey. Bu sualı verdiyiniz üçün təşəkkür edirəm. Beləliklə, bir fikir daha əvvəl qeyd etdiyim şey haqqında düşünməkdir, CMM – Mənanın Koordinasiyalı İdarə edilməsi, burada əsas prinsiplərdən biri dünyalarımızı yaratmaq, sosial dünyalarımızı yaratmaqdır. Beləliklə, əgər biz xoşagəlməz bir vəziyyət yaratmaq üçün bir şey etmişiksə, bu o deməkdir ki, biz də bu vəziyyəti dəyişdirmək və onu yaxşı vəziyyətə gətirmək qabiliyyətimiz var. Beləliklə, bizdə agentlik hissi var, əlbəttə ki, digər insanlar kimi hallar və cəmiyyətdə olduğumuz kontekst və s. var ki, bu, bizim həqiqətən dəyişiklik etmək üçün nə qədər səlahiyyət və ya nəzarətə malik olduğumuza təsir edir; amma bizde bu var.
Beləliklə, mən daha əvvəl üç sirr prinsipindən birini qeyd etdim, bu qeyri-müəyyənlik və qeyri-müəyyənlik ətrafındadır və biz dönüb deyə bilərik, bilirsinizmi, bu da maraqla yanaşmalı bir şeydir, biz deyə bilərik ki, “Vay, niyə belədir? bu belə olur?” və ya "Hmm, maraqlıdır, görəsən niyə bunun baş verəcəyini gözləyirdik, amma bunun yerinə belə oldu." Bu, qeyri-müəyyənlik vasitəsilə mühakimə və hisslərdən daha çox maraq yönümüdür.
İkinci prinsip ardıcıllıqdır. İnsan olaraq hər birimiz anlamağa çalışırıq, vəziyyətlərimizi anlamağa çalışırıq, bilmək istəyirik ki, bu təhlükəsizdir, təhlükəsiz deyilmi, bunun mənim üçün nə demək olduğunu başa düşmək istəyirik? Bu mənə necə təsir edir? Bu mənim həyatıma necə təsir edir? Bu, etməli olduğum seçimlərə necə təsir edir? Biz dissonansı sevmirik, bizdə tutarlılıq olmadıqda xoşumuza gəlmir, buna görə də biz həmişə şeyləri və vəziyyətlərimizi anlamağa çalışırıq, həmişə başqaları ilə qarşılıqlı əlaqəmizi anlamağa çalışırıq; koordinasiyanın üçüncü prinsipinə gətirib çıxarır. İnsanlar, daha əvvəl qeyd etdiyimiz kimi, sosial varlıqlardır və bir-biri ilə əlaqədə olmalıdırlar; münasibətlər kritikdir. Və bu o deməkdir ki, biz eyni melodiyada rəqs etməliyik, bir-birimizin ayaq barmaqlarına basmaq istəmirik, koordinasiyada olmaq, başqaları ilə sinxronlaşmaq istəyirik ki, birlikdə ümumi məna yaradaq. Və məndən fərqli birinə nəsə danışdığım zaman onların dediklərimi mənim başa düşülmək istədiyim şəkildə başa düşməsini istəyirəm. Koordinasiya olmadıqda, ola bilsin ki, münasibətlərdə çox sirr var, o zaman bizdə tutarlılıq yoxdur. Beləliklə, bu prinsiplərin hər üçü bir-biri ilə qarşılıqlı əlaqədədir.
Ria: Bəli, əladır. Bu barədə çox şey seçdiyim şey, öz içimizdə uyğunluq hiss etmək üçün kifayət qədər özünü dərk edə biləcəyimizdir. Və biz öz fərdi mənliyimizdə hiss etdiyimiz, düşündüyümüz və nəticənin nə olacağına ümid etdiyimiz arasında uyğunsuzluq yaşaya bilərik. Beləliklə, digər insanlarla münasibətlərdə qarşılıqlı əlaqədə olduqda, istər başqa bir şəxs, istər komandada, istərsə də qrup təşkilatında, nə qədər çox insan olsa, bir o qədər mürəkkəbləşir. Beləliklə, niyyətimizin qarşılıqlı təsirimizə verdiyimiz təsirə uyğun olması ümidi ilə daxili dialoqumuzu mənalı şəkildə necə idarə edə bilərik?
Beth: Beləliklə, əgər biz özümüzü bəzilərinin istifadə etdiyi “dəyişiklik alətləri” ifadəsi kimi düşünsək, bu o deməkdir ki, daxil olduğumuz hər bir vəziyyət biz dəyişiklik üçün o fürsətik və biz belə desək, o alətik, o varlığın birbaşa təsiri var. ətrafımızdakı hər şeyə təsir edir. Bu o deməkdir ki, bizə yaxşı və ya pis təsir edə bilərik və qərar vermək bizim ixtiyarımızdadır və bu seçimdir, çünki seçim edə bildiyimiz kritik anlarımız var. Biz hər zaman seçimimizin olduğunun fərqində deyilik, “başqa seçimim yox idi, mən elədiyimi etməliydim” deyə düşünürük, amma əslində özümüzü dərk etdikcə, özümüzü dərk etdikcə, özümüzü daha çox dərk edirik. dəyərlərimizi və bizim üçün nəyin vacib olduğunu anlayın. Sonra ünsiyyət və davranışımızı bu bilik və şüurla uyğunlaşdırırıq, o zaman digər vəziyyətlərə necə təsir etdiyimizə dair daha çox səlahiyyət və nəzarətimiz olur.
Ria: Əla. Beth-i xatırlayın, siz CMM-də yer, temp və vaxtın necə yaradılmasından və bunun nə qədər vacib olduğundan danışırdız.
Beth: Bəli, buna görə də mən tez-tez deyirəm ki, vaxt hər şeydir, çünki sizin üçün, kontekstdə, qarşı tərəfdə, necə və nə vaxt məşğul olacağınız barədə baş verməli olan hazırlıq və ya düzgünlük elementi var. Çox qızğın emosional vəziyyətdə olduğumuz zaman, çox güman ki, ən yaxşı mənliyimiz deyilik, buna görə də geriyə addım atmaq və digəri ilə əlaqə qurmamaq üçün yaxşı vaxtdır, çünki bundan konstruktiv heç nə çıxmayacaq. İndi bəzi insanlar ventilyasiyaya alışırlar və bunun da əleyhinə deyiləm, emosional ifadəliliyimizlə, emosionallıq səviyyəsimizlə və nəyin konstruktiv olduğu ilə məşğul olmağın müxtəlif yolları var. həmin şəxslə həmin konkret məsələ ilə bağlı konkret vəziyyət üçün. Və sonra temp var. İndi mən Nyu Yorkdan gəlirəm və Nyu Yorkda bizim çox sürətli tempimiz var və söhbətdə 3 saniyəlik fasilə olarsa, bu o deməkdir ki, mənim növbəmdir və mən ora tullaya bilərəm. Çox sürətli tempimiz olduqda və yenə də sürətli mühakimə olunur - sürətli nə deməkdir? Vəziyyətdə olan insan üçün sürətli hiss edən bir tempimiz olduqda, biz özümüzə və ya qarşı tərəfə öz duyğularını idarə etmək, baş verənlər haqqında dəqiq düşünmək və ən yaxşılarını ortaya qoymaq üçün vaxt və ya yer vermirik. konstruktiv proseslərə və konstruktiv nəticələrə yönəltmək. Beləliklə, mən deyərdim ki, münaqişə vəziyyətlərində tempi aşağı salmaq, bir addım geri çəkilmək və bu məkanı yaratmaq üçün bu şüurumuza sahib ola bilsək, çox yaxşı olar. İndi mən bəzən özüm üçün hisslərimin, ürəyimin olduğu sinəmdə həqiqi fiziki məkanı, fiziki məkanı təsəvvür edirəm və özümlə digər insan arasında fiziki məkanı təsəvvür edirəm. Və bunu etməklə, bu, mənə bir addım geri çəkilməyə, qollarımı açmağa və fiziki olaraq çox sıx olmaq əvəzinə, qollarımı və sinəmi bir yerdə tutmaq əvəzinə, həqiqətən, bu məkanı yaratmağa kömək edir, çünki bu, məni fiziki olaraq çox sıx saxlayır. Mən açıq olmaq istəyirəm, bu o deməkdir ki, mən güvənməli və həssas olmalıyam və özümü həssas olmağa və digəri ilə baş verənlərə etibar etməliyəm.
Ria: Bəli, bu, həqiqətən də rezonans doğurur. Aralarındakı boşluğu hiss edə bilirəm və bunun mənə dediyi odur ki, prioritet münasibətdir, mənim digərinə qarşı deyiləm, mən dünyaya qarşıyam, insanlarla daimi münasibətdəyəm. Və bəzən 'yanlış' olmaq istəyirəm, çünki başqasının öz həqiqətini söyləməsi, yaradıcı nəticəyə, məqsədə və ya yaradıcılığa birlikdə gəlməyimiz üçün fürsət olmasını istəyirəm. Və əlbəttə ki, bu, doğru və ya yanlış haqqında deyil, lakin bəzən ağıl bunu deyir. Davam edən bir danışıq hissi var və söhbət söhbətdən yuxarı qalxmaq və ya ona məhəl qoymamaq deyil, ancaq bunun fərqində olmaqdır və bu, insan günümüzün dinamikasının bir hissəsidir.
Beth: Buna görə də düşünürəm ki, bəzi hallarda onlar çox qızışır və təhlükəlidirlər. Və onlar təhlükəlidirlər, çünki insanlar özlərini təhlükə hiss edirlər, insanlar özlərini təhlükəsiz hiss edirlər. Biz bilirik ki, hər hansı bir gündə xəbərləri açsaq, çoxlu vəziyyətlər eşidirik, məsələn, həqiqətən var olan yerdə, mən deyərdim ki, anlayışın olmaması, dözümlülük olmaması və başqalarını anlamaq üçün boşluq var. o arzu deyil. Mən təhlükəsizlik və təhlükəsizlik haqqında düşünəndə mən bu barədə bir neçə fərqli səviyyədə düşünürəm, onlardan biri odur ki, bizim fiziki təhlükəsizliyə ehtiyacımız var. Bilməliyəm ki, evdən çıxmaq üçün qapımı açdığım zaman fiziki cəhətdən təhlükəsiz olacağam. Emosional təhlükəsizlik var, bilməliyəm ki, əgər mən özümü başqasına qarşı həssas olmağa icazə versəm, onlar şəfqət göstərəcəklər və mənə qayğı göstərəcəklər və məni incitmək istəməzlər. Mən bilməliyəm ki, zehni, psixoloji olaraq mənim də təhlükəsizliyim və təhlükəsizliyim var, risk edirəm, çünki bunu etmək üçün özümü təhlükəsiz hiss edirəm. Təəssüf ki, bəzən daha yaxşı bir termin olmadığı üçün o qədər qızğınlıq səviyyəsinə çatırıq ki, bu təhlükəsizlik həqiqətən çox uzaqdır və biz o təhlükəsizlik məkanına necə çatmağın mümkün olduğunu belə görmürük. Ona görə də düşünürəm ki, bu cür vəziyyətlərin bəzilərində və bu da mədəni oriyentasiyadır, mədəniyyətdən asılı olaraq başqası ilə üz-üzə olmaq və mədəniyyətlərarası münaqişəni həll etməyə çalışmaq təhlükəsiz deyil. Fiziki məkana ehtiyacımız var və bu cür dialoqun üçüncü tərəf köməkçiləri kimi orada olan kimsə və ya bir qrup insan olmalıdır. Və dialoq bizim nə edəcəyimizə dair qərara gəlməyimizin vacib olmadığı yerdə həqiqətən ehtiyacımız olan şeydir, çünki biz bunu etməyə hazır deyilik. Biz həqiqətən də bu məkanı anlamaq üçün açmalıyıq və üçüncü tərəfin asanlaşdırma prosesinin olması məlumatın paylaşılmasına anlayışın dərinləşməsinə imkan verir və məlumatın həmin üçüncü tərəf köməkçisi vasitəsilə paylaşılması başqaları üçün xoş və başa düşülən olsun. Üstəlik, adətən, biz qızışırıqsa və özümüzü ifadə etsək, bu, adətən nəyə ehtiyacım olduğuna dair konstruktiv şəkildə deyil, həm də digərini qınayır. Qarşı tərəf də özlərini qınamaq istəməz, çünki qarşı tərəfə qarşı da potensial olaraq neytral hiss edirlər.
Gülmək: Bəli. Rezonans doğuran şey bu ideya və məkan tutma təcrübəsidir və mən bu ifadəni həqiqətən sevirəm – məkanı necə tutmaq olar; özümüz üçün necə yer tutmalı, digəri üçün necə yer tutmalı və əlaqələr və baş verənlər üçün necə yer tutmalıyıq. Və mən həqiqətən də bu agentlik və özünüdərk hissini vurğulamaq istəyirəm, çünki bu, təcrübədir və mükəmməl olmaq deyil və sadəcə baş verənləri tətbiq etməkdir. Təqdimat zamanı bazar günü məktəbində 11 yaşım olan o anı xatırlayanda, indi bir yetkin kimi geri düşünüb bir neçə saniyənin mürəkkəbliyini görə bilirəm və bunu mənalı şəkildə açmağı bacarıram. Beləliklə, indi mən bu özünü əks etdirmə və introspeksiya əzələsini inkişaf etdirirəm və bəzən baş verənlərdən tamamilə çaşqın vəziyyətdə olan vəziyyətlərdən uzaqlaşacağıq. Və özümüzə sual verə bilmək: “Nə oldu? Nə baş verir?” sualını cavablandırarkən, biz müxtəlif obyektivlərdən baxmağa məşq edirik və bəlkə də mədəni obyektivlərimizin nə olduğunu, perspektivlərimizin nə olduğunu, sosial baxımdan nəyin məqbul olduğunu və mənim nəyi defolt etdiyimi masaya qoya bilsək, onu daxililəşdirməyə başlaya bilərik. və mənalı şəkildə dəyişdirin. Və bəzən qəfil dəyişikliyə məruz qalanda geri itələmə ola bilər. Beləliklə, geri itələmək üçün yer tutmaq, münaqişə üçün yer tutmaq. Və mahiyyətcə burada söhbət etdiyimiz şey, narahat olduğu məkanda necə olmağı öyrənməkdir. Və bu, təcrübə tələb edir, çünki bu, narahatdır, o, mütləq təhlükəsiz hiss etməyəcək, lakin narahatlıq hiss etdiyimiz zaman özümüzü necə tutacağımızdır.
Beth: Ona görə də mən hazırda ABŞ-da bəzi insanların adlandırdığı kimi, irqi ayrı-seçkilik ilə bağlı bir çox məsələlərin baş verdiyini düşünürəm. Dünyaya qlobal olaraq nəzər salsaq, terrorizm və baş verənlər ilə bağlı problemlər var və baş tutmalı olan həqiqətən çətin söhbətlər var və hazırda buna çoxlu reaksiya və reaktivlik var və insanlar tez günahlandırmaq istəyirlər. Və onlar nə baş verdiyini anlamağa çalışmaq və təhlükəsiz olmağın yollarını tapmaq üçün mənim düşündüyüm ittihamı edirlər. Təbii ki, əvvəldə qeyd etdiyimiz kimi günahlandırmaq konstruktiv proses deyil, çünki günahlandırmaq əvəzinə bəlkə də bir addım geri çəkilib anlamağa çalışmaq lazımdır. Və buna görə də daha çox dinləmə baş verməlidir, bu çətin söhbətləri aparmaq üçün mümkün qədər təhlükəsizliyə və etibara sahib olmaq üçün yer olmalıdır. İndi özümüzü yaxşı hiss etməyəcəyik, çünki fiziki, zehni, emosional olaraq bunu etməkdən və bəlkə də təhlükəli olduğunu hiss edəcəyik. Belə vəziyyətlərdə mən deyərdim ki, 2 şeyin baş verməsi həqiqətən yaxşıdır. Beləliklə, 1 üçün mütləq bacarıqlı, öyrədici olan peşəkarlara sahib olmaq lazımdır ki, onlar həqiqətən o məkanı tuta bilsinlər və məkanda bacardıqları qədər təhlükəsizliyi təmin etsinlər. Ancaq yenə də iştirak edən insanlar da orada olmaq və paylaşılan məkanı tutmaq üçün məsuliyyət daşımalıdırlar. İkincisi budur ki, bizim yarada biləcəyimiz ideal dünyada – bu bizim əlimizdən kənarda deyil, hamımızın bu cür bacarıqlar ətrafında bir növ təməl öyrənmə və inkişafımız olsaydı, gözəl olmazdımı. Özümüzü həqiqətən tanımaq nə deməkdir? Dəyərlərimizi anlamaq nə deməkdir və bizim üçün nə vacibdir? Başqalarını başa düşmək üçün həqiqətən səxavətli olmaq və günahlandırmaq deyil, bir addım geri çəkilmək və yer tutmaq və bəlkə də təklif edə biləcəkləri həqiqətən yaxşı bir şey var fikrini saxlamaq nə deməkdir? Ola bilsin ki, o insanın kim olmasında həqiqətən yaxşı və dəyərli bir şey var və siz o insanı tanıyırsınız. Və əslində, bəlkə bir dəfə o insanı tanıyandan sonra, bəlkə də o insanla rezonans doğurdum və bəlkə də bizim düşündüyümdən daha çox ortaq cəhətlərimiz var. Çünki sizdən fərqli görünsəm də, yenə də eyni əsas prinsiplərə inanıram və həyatımı necə yaşamaq istəyirəm və ailəmin də öz həyatlarını çox təhlükəsiz, sevgi dolu bir mühitdə necə yaşamalarını istəyirəm. .
Ria: Bəli. Beləliklə, söhbət konteynerin birgə yaradılması və münasibətlərin birgə yaradılması və eyni sikkənin əks tərəfləri olan işıq və kölgənin olması ilə bağlıdır. Nə qədər konstruktiv, nə qədər dahi insanlar ola bilsək də, özümüz və cəmiyyətimiz üçün eyni dərəcədə dağıdıcı və təhlükəli ola bilərik. Beləliklə, biz buradayıq, bu dünyada, bilirəm ki, kökləri dərinləşdiyi qədər hündürlükdə böyüyən bəzi ağaclar var və biz insanlar olaraq necə bir araya gəlib kifayət qədər diqqət yetirə bilərik və tutmaq üçün kifayət qədər özümüzü verə bilərik. bu paradokslar və mahiyyətcə onları idarə etmək. Və dinləmək həqiqətən əla başlanğıcdır, həm də çox çətindir və buna dəyər; sadəcə dinləməkdə çox dəyərli bir şey var. Daha əvvəl dediyimiz və düşündüm ki, mən həqiqətən bir şuraya inanıram və terapevtlərə də inanıram ki, orada dinləmək və həqiqətən eşitmək üçün pul alan peşəkarlar var. Və onlar hər bir fərdi şəxs üçün konteynerdə həqiqətən təhlükəsiz yer tutmaq üçün bütün bu təlimlərdən keçirlər ki, emosional böhran zamanı, xaos yaşadığımız zaman və özümüzə qulluq etməkdə məsuliyyətli olmaq üçün öz enerjimizi hərəkətə gətirməliyik. , məclisimizə getmək, şəxsi təhlükəsiz məkanımıza, yaxın dostlarımıza, ailələrimizə və həmkarlarımıza, pullu peşəkarlara - istər həyat məşqçisi, istər terapevt, istərsə də özümüzə təsəlli vermək üçün getmək.
Beth: Deməli, siz şura deyirsiniz və mən fikirləşirəm ki, biz dünyanın müxtəlif mədəniyyətlərinə və dünyanın müxtəlif adət-ənənələrinə nəzər salsaq. Dünyada belə bir təminat var, sadəcə olaraq müxtəlif yerlərdə onlara fərqli şeylər deyilir. ABŞ-da biz terapiyaya və terapevtlərə meylli oluruq, bəzi yerlərdə bu, emosional zəifliyin simvolu və ya əlaməti olduğuna görə yox, onlar bunu etmək istəməzlər və bu, əlbəttə ki, təşviq etdiyimiz şey deyil. Bununla belə, təşviq etdiyimiz şey, o şuranı və bu təhlükəsiz məkanda olmağa kömək edəcək təlimatı haradan əldə edəcəyinizi tapmaqdır. Dinləmək haqqında düşünəndə çox fərqli səviyyələr və nəyə qulaq asdığımız haqqında düşünürəm və münaqişələrin həlli sahəsində öyrəndiyimiz inkişaf sahələrindən biri ehtiyacları dinləmək ideyasıdır və buna görə də çox şey deyə bilərik. müxtəlif şeylər və mən məşqimdə bir addım geri çəkilib deyirəm: “Burada həqiqətən nə baş verir? Həqiqətən nə deyirlər? Onlara həqiqətən nə lazımdır?” Günün sonunda, bu insanla yaxşı münasibət qurmaq və dərin anlayış göstərmək üçün edə biləcəyim bir şey varsa, onların nəyə ehtiyacı olduğunu başa düşməliyəm, bunu başa düşməliyəm və sonra bu ehtiyacı ödəməyin yollarını tapmalıyam, çünki bəzilərimiz dediklərimizdə çox ifadəli oluruq, lakin adətən ehtiyaclar səviyyəsində danışmırıq, çünki bu o deməkdir ki, biz həssasıq, biz açılırıq. Digərləri, xüsusən də münaqişə vəziyyətlərində hamımız elə bir vəziyyətdə ola bilərik ki, biz özümüzü ifadə edə bilmirik və biz sadəcə kövrək oluruq və günahlandırırıq və həqiqətən bizi getmək istədiyimiz yerə çatdırmayacaq şeylər söyləyirik. Beləliklə, mən dəfələrlə özüm ola bilirəm və ya başqa insanları vəziyyətlərdə görə bilirəm və başımızda “yox, ora getmə” deyirik, amma əslində biz ora gedirik, vərdişlərimizə görə sadəcə o tələyə düşürük. bir səviyyədə bilsək də, bu bizi olmaq istədiyimiz yerə çatdırmayacaq.
Əvvəllər haqqında danışdığımız başqa bir şey, konstruktiv və dağıdıcı haqqında bütün fikir və siz hündür olduğu qədər kökləri olan ağacların gözəl bənzətmələrini verdiniz, həm gözəldir, həm də bir növ qorxudur, çünki ola bilsək. o qədər yaxşı və o qədər konstruktivdir ki, bu o deməkdir ki, bizim o qədər dağıdıcı olmaq və dərindən peşman olacağımız şeylər etmək potensialımız var. Odur ki, ora getməmək üçün necə idarə edəcəyimizi həqiqətən öyrənək, orada səthə çıxa bilərik, ancaq orada dərin deyil, çünki demək olar ki, geri dönüşü olmayan bir nöqtəyə gələ bilərik və bütün həyatımızda peşman olacağımız şeylər edəcəyik və əslində bunu etmək niyyətimiz olmadığı halda və ya həqiqətən belə bir zərər vermək istəmədiyimiz halda niyə bunu etdiyimizi və niyə belə dediyimizi soruşun. Ola bilsin ki, o anda emosional olduğumuz üçün bunu etdiyimizi düşünürdük, amma əslində kim olduğumuzun dərin mənalarına insək, bu, dünyada həqiqətən yaratmaq istədiyimiz şey deyil.
Ria: Bəli. Bu, emosional reaksiyanın bu güclü istəklərinə sahib olduğumuz zaman, onu özümüz hərəkət etdirə bilmək, bunun üçün məsuliyyət daşımaq üçün bu məkanı yarada bilməkdir. Və bəzən bu, sistemli bir məsələdir, mədəni bir problem ola bilər ki, biz baş verənləri özümüz üçün proqnozlaşdırarkən və bu, tez-tez günahlandırdığımız zaman baş verir, başqalarını günahlandırmağımızın səbəbi, onu içimizdə tutmağın çox narahat olmasıdır, "Bəlkə mən bu problemin bir hissəsiyəm" demək. Və sonra problemi başqasının üzərinə yıxmaq daha asandır ki, özümüzü yaxşı hiss edə bilək, çünki narahatlıq vəziyyətindəyik və diskomfort vəziyyətindəyik. Bunun bir hissəsi də öyrənməkdir ki, narahat olmaq, diskomfort yaşamaq və qarşıdurma yaşamaq normaldır və bəlkə də bu mürtəce məkandan gözlənilən yerə addımlaya bilərik. Bu baş verərsə deyil, bu baş verəndə mən bunu necə ən yaxşı şəkildə idarə edə bilərəm, necə ən yaxşı mən ola bilərəm; və hazırlıqlı gəlmək.
Beth: Mən də başqalarını günahlandırmaq kimi əvvəl qeyd etdiyiniz paradoks haqqında düşünürdüm, eyni zamanda başqalarının bizi etibarlı şəkildə qucaqlayıb qucaqlamasını istəyirdim. Beləliklə, biz bəzən özümüz də daxil olmaqla, bu vəziyyətlərdə həqiqətən istədiklərimizi itələyirik ki, özümüzü inkar edirik və ya özümüzü lağa qoyuruq ki, əslində biz də özümüzü bu vəziyyətdə yaxşı göstərə və göstərə bilək.
Ria: Bəli. Beləliklə, burada danışdığımız çox şey var və düşünürəm ki, tezliklə xətti açmaq və dinləyicilərimizin bəzi suallarını eşitmək həqiqətən yaxşı olardı.
Beth: Əla fikir. Ona görə də mən bu gün dinlədiyiniz üçün hər kəsə təşəkkür etmək istəyirəm və ümid edirik ki, sizdən xəbər alacağıq və bu radio zənginin sonunda olmasa, başqa vaxt ola bilər. Çox sağ olun.
