Міжкультурная камунікацыя і кампетэнтнасць
Міжкультурны Камунікацыя і кампетэнтнасць на радыё ICERM выйшла ў эфір суботы, 6 жніўня 2016 г. у 2:XNUMX па ўсходнім часе (Нью-Ёрк).
Серыя летніх лекцый 2016 г
Тэма: “Міжкультурная камунікацыя і кампетэнтнасць”
Запрошаныя лектары:
Бэт Фішэр-Ёшыда, доктар філасофіі (CCS), Прэзідэнт і генеральны дырэктар Fisher Yoshida International, ТАА; Дырэктар і выкладчык магістра навук у галіне перамоў і вырашэння канфліктаў і сувыканаўчы дырэктар Пашыранага кансорцыума па супрацоўніцтве, канфліктам і складанасці (AC4) у Інстытуце Зямлі, абодва ў Калумбійскім універсітэце; і дырэктар моладзевай праграмы міру і бяспекі ў AC4.
Рыа Ёсіда, Масачусэтс, Дырэктар па камунікацыях ст Fisher Yoshida International.
Стэнаграма лекцыі
Риас: Добры дзень! Мяне клічуць Рыа Ёсіда.
У прамежку: А я Бэт Фішэр-Ёшыда, і сёння мы хацелі б пагаварыць з вамі аб міжкультурных канфліктах, і мы будзем выкарыстоўваць вопыт, які мы атрымалі асабіста ў нашай працы і жыцці па ўсім свеце, або ў працоўнае месца і наша праца з кліентамі. І гэта можа быць на некалькіх розных узроўнях, адзін можа быць на індывідуальным узроўні з кліентамі, дзе мы працуем з імі ў сцэнарыі коучінга. Іншы можа быць на арганізацыйным узроўні, у якім мы працуем з вельмі разнастайнымі або мультыкультурнымі камандамі. І трэцяя сфера можа быць, калі мы працавалі ў суполках, дзе ёсць розныя групы людзей, якія надаюць рознае значэнне членству ў гэтай суполцы.
Такім чынам, як мы ведаем, свет становіцца ўсё менш, становіцца ўсё больш зносін, становіцца больш мабільнасці. Людзі могуць узаемадзейнічаць з рознымі або іншымі на больш рэгулярнай аснове, значна часцей, чым калі-небудзь раней. І некаторыя з іх цудоўныя, багатыя і захапляльныя, і гэта стварае столькі разнастайнасці, магчымасцей для творчасці, сумеснага вырашэння праблем, мноства пунктаў гледжання і гэтак далей. І, з іншага боку, гэта таксама магчымасць узнікнення мноства канфліктаў, таму што, магчыма, чыйсьці пункт гледжання адрозніваецца ад вашага, і вы з гэтым не згодныя і не супярэчыце ім. Ці, магчыма, чыйсьці стыль жыцця не такі, як ваш, і вы зноў не супярэчыце гэтаму, і, магчыма, у вас розныя каштоўнасці і гэтак далей.
Такім чынам, мы хацелі б даследаваць некалькі больш рэалістычных прыкладаў таго, што сапраўды адбылося, а затым зрабіць крок назад і выкарыстаць некаторыя інструменты і структуры, якія мы звычайна выкарыстоўваем у нашай працы і нашым жыцці, каб даследаваць некаторыя з гэтых сітуацый больш грунтоўна. Такім чынам, магчыма, мы маглі б пачаць з таго, што Рыа прывядзе прыклад таго, што вы выраслі ў ЗША і Японіі, і, магчыма, тое, што здарылася з вамі, стала прыкладам міжкультурнага канфлікту.
Риас: Вядома. Я памятаю, калі мне было 11, і я ўпершыню пераехаў у ЗША з Японіі. Гэта было ў нядзельнай школе, мы хадзілі па класе і прадстаўляліся, і надышла мая чарга, і я сказаў: «Прывітанне, мяне завуць Рыя, і я не вельмі разумная». Гэта быў адказ аўтапілота 11-гадовай даўніны ва ўводзінах, і цяпер, разважаючы над ім, я разумею, што каштоўнасці ў Японіі - гэта пакора і пачуццё пакорлівасці, да чаго я і імкнуўся. Але замест гэтага я атрымаў ад аднакласнікаў адказ жалю: «Ой, яна не лічыць сябе разумнай». І быў момант, калі я адчуў сябе прыпыненым у часе і ўсвядоміў: «О, я больш не ў тым жа асяроддзі. Не існуе аднолькавых сістэм каштоўнасцяў або наступстваў гэтага», і мне прыйшлося пераацаніць сваю сітуацыю і заўважыць, што існуе культурная розніца.
У прамежку: Вельмі добры прыклад, гэта цікава. Мне цікава, калі вы гэта адчулі, вы не атрымалі таго адказу, якога чакалі, вы не атрымалі таго адказу, які атрымалі б у Японіі, а ў Японіі гэта было б, напэўна, хвалой. , паглядзіце, якая яна сціплая, якое цудоўнае дзіця;» замест гэтага вы атрымалі жаль. А потым, што вы думаеце пра гэта з пункту гледжання вашых адчуванняў і адказаў іншых студэнтаў.
Риас: Такім чынам, быў момант, калі я адчуў аддзяленне ад сябе і іншых. І я адчайна хацеў звязацца са сваімі аднакласнікамі. Што па-за культурнымі каштоўнасцямі Японіі ці Амерыкі, была гэтая чалавечая патрэба жадаць мець зносіны з іншымі людзьмі. І ўсё ж са мной адбываўся ўнутраны дыялог, канфлікт, у якім я адчуваў: «Гэтыя людзі мяне не разумеюць», а таксама «Што я толькі што зрабіў не так?»
У прамежку: Цікава. Такім чынам, вы сказалі даволі шмат рэчаў, якія я хацеў бы крыху распакаваць, пакуль мы рухаемся наперад. Такім чынам, адзін з іх заключаецца ў тым, што вы адчулі аддзяленне ад сябе, а таксама ад іншых людзей, і як людзі мы, як некаторыя людзі казалі, сацыяльныя жывёлы, сацыяльныя істоты, у якіх мы маем патрэбу. Адна з ідэнтыфікаваных патрэбаў, якую вызначылі розныя людзі, - гэта серыя патрэбаў, універсальных у цэлым і спецыфічных, з якімі мы павінны мець зносіны, належаць, быць з іншымі, а гэта значыць быць прызнанымі, прызнанымі, ацэненымі , правільна сказаць. І гэта інтэрактыўны адказ, калі мы кажам ці робім нешта, хочам выклікаць пэўную рэакцыю ў іншых, якая прымушае нас адчуваць сябе добра пра сябе, пра нашы адносіны, пра свет, у якім мы знаходзімся, а потым гэта, у сваю чаргу, выклікае наступны адказ з нас; але вы гэтага не разумелі. Часам людзі, любы з нас, у такіх сітуацыях могуць вельмі хутка асуджаць і вінаваціць, і гэтая віна можа прыходзіць у розных формах. Можна вінаваціць другога: «Што з імі? Хіба яны не ведаюць, што павінны рэагаваць пэўным чынам? Няўжо яны не ведаюць, што яны павінны пазнаць мяне і сказаць: «Вой, якая яна сціплая». Няўжо яны ня ведаюць, што так павінна адбыцца?» Вы таксама сказалі: «Магчыма, са мной нешта не так», таму мы часам пераносім гэтую віну на сябе і кажам: «Мы недастаткова добрыя». Мы не маем рацыі. Мы не ведаем, што адбываецца». Гэта зніжае нашу самаацэнку, і тады ўзнікаюць розныя віды рэакцыі. І, вядома, у многіх сітуацыях мы вінавацім абодва бакі, мы вінавацім іншага і вінавацім сябе, ствараючы не вельмі прыемны сцэнар у гэтай сітуацыі.
Риас: Так. Ёсць узровень канфлікту, які адбываецца на некалькіх узроўнях - як унутраным, так і знешнім - і яны не выключаюць адзін аднаго. Канфлікт мае спосаб увайсці ў сцэнар і перажыць мноства розных спосабаў.
У прамежку: Праўда. І таму, калі мы кажам слова канфлікт, часам людзі рэагуюць на гэта з-за нашага ўласнага ўзроўню дыскамфорту ў кіраванні канфліктам. І я б сказаў: "Колькі людзей любяць канфлікты?" і ў прынцыпе ніхто б не падняў руку, калі б я калі-небудзь задаў гэтае пытанне. І я думаю, што ёсць некалькі прычын, чаму; адзін з іх заключаецца ў тым, што мы не ведаем, як кіраваць канфліктам як паўсядзённым інструментам. У нас бываюць канфлікты, ва ўсіх бываюць канфлікты, і потым мы не ведаем, як імі кіраваць, што азначае, што яны не атрымліваюцца добрымі, што азначае, што мы разбураем або псуем нашы адносіны, і таму, натуральна, хочам мець некалькі метадаў, пазбягаючы іх, падаўляючы іх і проста трымаючыся далей ад іх цалкам. Ці мы таксама можам прыдумаць рэфрэн канфліктнай сітуацыі, скажам: «Ведаеш, тут нешта адбываецца. Гэта не вельмі добра, і я збіраюся знайсці спосаб адчуць сябе лепш у сітуацыі і ўспрыму ўсплыванне гэтых канфліктаў як магчымасць стварыць добры канфлікт або канструктыўны канфлікт». Такім чынам, я думаю, што тут у нас ёсць магчымасць для дыферэнцыяцыі канструктыўнага канфлікту, што азначае канструктыўны працэс вырашэння канфлікту, які вядзе да канструктыўнага выніку. Ці дэструктыўны працэс таго, як мы кіруем канфліктнай сітуацыяй, які прыводзіць да дэструктыўнага выніку. І таму, магчыма, мы можам крыху даследаваць і гэта пасля таго, як разгледзім, магчыма, яшчэ некалькі прыкладаў сітуацый.
Такім чынам, вы прывялі прыклад асабістай сітуацыі. Я прывяду прыклад арганізацыйнай сітуацыі. Такім чынам, у вялікай частцы працы, якую мы з Рыа робім, мы працуем з мультыкультурнымі камандамі ў шматнацыянальных мультыкультурных арганізацыях. Часам гэта яшчэ больш пагаршаецца, калі дадаюцца іншыя ўзроўні складанасці, напрыклад тварам да твару супраць віртуальных каманд. Як мы ведаем, у галіне камунікацыі існуе вельмі шмат таго, што адбываецца невербальна, міміка, жэсты і гэтак далей, што губляецца, калі вы віртуальныя, а потым набывае зусім новы адценне, калі толькі ў пісаць, і ў вас нават няма дадатковых памераў тону голасу. Вядома, я нават не згадаў усе моўныя складанасці, якія таксама здараюцца, нават калі вы размаўляеце на адной «мове», вы можаце выкарыстоўваць розныя словы, каб выказаць сябе, і гэта мае зусім іншы спосаб пайсці ўніз.
Такім чынам, вы хочаце думаць пра арганізацыю, мы думаем пра мультыкультурную каманду, і зараз у вас, скажам так, 6 членаў каманды. У вас ёсць 6 членаў, якія паходзяць з вельмі розных культур, культурных арыентацый, што азначае, што яны прыносяць з сабой зусім іншы набор таго, што значыць быць у арганізацыі, што значыць працаваць, што значыць быць у каманда, і чаго я чакаю ад іншых у камандах. І таму вельмі часта з нашага вопыту каманды не садзяцца ў пачатку збору і не кажуць: «Ведаеце што, давайце вывучым, як мы будзем працаваць разам. Як мы будзем арганізоўваць зносіны? Як мы будзем абыходзіцца, калі ў нас ёсць рознагалоссі? Што будзем рабіць? І як мы будзем прымаць рашэньні?» Паколькі гэта прама не сказана і гэтыя рэкамендацыі не пераглядаюцца, ёсць шмат магчымасцей для канфліктных сітуацый.
У нас ёсць некалькі розных вымярэнняў, якія мы выкарыстоўвалі, і ёсць выдатны даведнік, Энцыклапедыя міжкультурнай кампетэнтнасці SAGE, і нам з Рыа пашанцавала, што нас запрасілі зрабіць некалькі матэрыялаў для гэтага. У адным з нашых артыкулаў мы прагледзелі некалькі розных вымярэнняў, якія мы сабралі з розных крыніц, і атрымалі каля 12 з іх. Я не збіраюся разглядаць усе з іх, але ёсць некалькі, якія могуць мець дачыненне да вывучэння некаторых з гэтых сітуацый. Напрыклад, пазбяганне нявызначанасці - ёсць некаторыя культурныя арыентацыі, якія больш зручныя з неадназначнасцю, чым іншыя. У каардынаваным кіраванні сэнсам пад назвай CMM існуе канцэпцыя аднаго з прынцыпаў таямніцы, і ўсе мы маем розныя індывідуальныя і культурныя ўзроўні адносна таго, колькі неадназначнасці або таямніцы нам зручна мець справу. І пасля гэтага мы як бы пераходзім праз мяжу, і гэта «Больш не трэба. Я больш не магу з гэтым змагацца». Такім чынам, для некаторых людзей, якія вельмі нізка пазбягаюць нявызначанасці, яны могуць захацець мець вельмі старанна распрацаваны план, парадак дня і расклад, і ўсё сапраўды вызначана перад сустрэчай. Для іншых, хто пазбягае высокай нявызначанасці: «Ведаеце, давайце проста плывем па плыні. Мы ведаем, што нам давядзецца займацца пэўнымі тэмамі, паглядзім, што ў гэтай сітуацыі атрымаецца». Ну, вы можаце сабе ўявіць, што вы сядзіце ў пакоі, і ёсць нехта, хто сапраўды хоча мець вельмі жорсткі парадак дня, і нехта іншы, хто насамрэч супраціўляецца жорсткаму парадку дня і хоча быць больш у патоку і больш развівацца. Што там адбываецца, калі ў іх не будзе такой размовы пра тое, як мы будзем вызначаць парадак дня, як мы будзем прымаць рашэнні і гэтак далей.
Риас: Так! Я думаю, што гэта сапраўды выдатныя моманты, што мы шматгранныя індывідуальна і калектыўна, і часам бывае парадоксам, што супрацьлегласць можа існаваць і супадаць. І тое, што гэта робіць, як вы згадалі, гэта дае магчымасць для большай творчасці, большай разнастайнасці, а таксама стварае больш магчымасцяў для канфліктаў. І глядзець на гэта як на магчымасьць зьменаў, як на магчымасьць пашырэньня. Адна з рэчаў, якія я хацеў бы падкрэсліць, гэта калі мы кіруем узроўнем нецярпімасці ў сабе і узроўнем трывогі, і часта мы хутка рэагуем, хутка рэагуем, таму што трывога, якую мы адчуваем, невыносная. І асабліва калі ў нас няма шмат слоў на гэтыя тэмы, яны могуць адбыцца паміж людзьмі на працягу некалькіх секунд. І ёсць узровень павярхоўнай размовы і ёсць метаразмова. Паміж людзьмі ў метасвеце пастаянна адбываюцца невербальныя зносіны, мы не будзем занадта ўдавацца ў філасофію гэтага, таму што мы хочам разгледзець больш інструментаў і таго, як кіраваць такімі сітуацыямі.
У прамежку: Правільна. Такім чынам, я таксама думаю, што калі мы хочам крыху ўскладніць рэчы, што, калі мы дададзім усё вымярэнне магутнасці? Хто мае права вырашаць, што нам рабіць? У нас ёсць парадак дня? Ці мы рухаемся разам з узнікненнем і плынню таго, што адбываецца ў дадзены момант? І ў залежнасці ад таго, якую культурную арыентацыю вы маеце на дыстанцыю ўлады, вы можаце падумаць: «Добра, калі гэта дыстанцыя высокай улады, то сапраўды не мае значэння, што я думаю і пра што мяне хвалюе, таму што я павінен перадаць гэта вышэйшай уладзе ў пакоі. » Калі вы арыентуецеся на невялікую дыстанцыю ўлады, то гэта падобна на тое, што "мы ўсе ў гэтым разам, і ўсе мы маем магчымасць прымаць рашэнні разам". І зноў жа, калі ў вас ёсць такое сутыкненне, калі ў вас ёсць чалавек, які мае вышэйшую ўладу або ўладу, думаючы, што ён ці яна будзе прымаць гэтыя рашэнні, але потым атрымлівае выклік, або яны ўспрымаюць гэта як выклік, з боку кагосьці іншага, калі яны не чакалі, што хтосьці іншы выкажа сваё меркаванне пра рэчы, тады ў нас іншыя сітуацыі.
Я таксама хацеў увесці трэці кантэкст таго, дзе гэтыя міжкультурныя канфлікты могуць узнікаць, і гэта ў суполках. І гэта адна з рэчаў, якія адбываюцца ў свеце, і гэта не значыць, што яны адбываюцца ва ўсіх частках свету, але ўвогуле, і я ведаю з уласнага досведу, калі рос у адным раёне на працягу многіх гадоў, пакуль не пайшоў у каледж у параўнанні з цяперашнім часам, калі ў вас павышаны ўзровень мабільнасці па розных прычынах. Гэта можа быць таму, што ў нас ёсць сітуацыі з бежанцамі, мы маем мабільнасць у рамках культуры і гэтак далей. Усё больш і больш здараецца, што розныя тыпы людзей з рознага паходжання, розных этнічных груп, рознай арыентацыі жывуць у адной супольнасці. Такім чынам, гэта можа быць нешта такое тонкае, як розныя пахі прыгатавання ежы, якія сапраўды могуць прымусіць суседзяў патрапіць у канфліктныя сітуацыі, таму што ім не падабаюцца, і яны не прывыклі да іх, і яны асуджаюць, пахі прыгатавання ежы, якія зыходзяць з суседняй кватэры. Ці ў нас можа быць раён, дзе ёсць агульнадаступная прастора, такая як парк, грамадскі цэнтр або проста самі вуліцы, і людзі па-рознаму арыентуюцца на тое, што значыць падзяляць гэтую прастору і хто мае правы на гэтую прастору , і як мы клапоцімся аб гэтай прасторы, і хто гэта адказнасць? Цяпер я памятаю, што я вырас у Нью-Ёрку, і вы клапаціліся пра сваю ўласную кватэру, і ў вас быў нехта, які даглядаў за будынкам, вуліцамі і гэтак далей, у асноўным вуліцы былі нічыйнай тэрыторыяй. А потым, калі я жыў у Японіі, мне было так цікава, як людзі збіраліся разам - я думаю, раз на месяц ці два разы на месяц - каб добраахвотна пайсці і прыбраць мясцовы парк. І я памятаю, што мяне гэта вельмі ўразіла, таму што я падумаў: «Ого. Па-першае, як прымусіць людзей гэта рабіць?» і ўсе так рабілі, таму я задаўся пытаннем: ці павінен я таксама гэта рабіць, ці я таксама частка гэтай супольнасці, ці я магу выкарыстоўваць апраўданне, што не належу да гэтай культуры?» І я думаю, што ў некаторых выпадках я прыбіраўся, а ў некаторых выпадках я карыстаўся сваёй культурнай розніцай, каб не рабіць гэтага. Такім чынам, ёсць шмат розных спосабаў глядзець на кантэкст, ёсць розныя рамкі таго, як мы можам зразумець. Калі мы думаем, што наша адказнасць - зрабіць крок назад і зразумець.
Риас: Такім чынам, зыходзячы з вашых ведаў пра розныя міжкультурныя фактары, такія як каштоўнасці і іншыя вымярэнні, чаму вы думаеце, што гэта адбылося менавіта так? Як японцы аб'ядналіся ў групу і як атрымалася, што культурныя адрозненні ў Амерыцы або ваш вопыт у Нью-Ёрку выяўляюцца такім чынам?
У прамежку: Дык вось некалькі прычын, і я думаю, што гэта не проста так, што раптам гэта норма. Гэта частка нашай сістэмы адукацыі, гэта частка таго, што вы даведаецеся ў школе аб тым, што значыць быць добрым членам грамадства. Гэта таксама тое, чаму вас вучаць у сям'і, якія каштоўнасці. Гэта тое, чаму вас вучаць у вашым раёне, і гэта не толькі тое, чаму вас наўмысна вучаць, але і тое, што вы назіраеце. Такім чынам, калі вы назіраеце, як нехта адкрывае абгортку ад цукеркі і кідае яе на падлогу, або вы бачыце, як гэтая абгортка трапляе ў кошык для смецця, або калі побач няма кошыка для смецця, вы бачыце, як нехта кладзе гэтую абгортку сабе ў кішэню быць выкінутым у смеццевы кошык пазней, тады вы вучыцеся. Вы даведаецеся, што такое грамадскія нормы, што павінна і не павінна быць. Вы вывучаеце маральны кодэкс, свае паводніцкія этычныя кодэксы гэтай сітуацыі. Такім чынам, гэта адбываецца з таго часу, калі вы вельмі маладыя, я думаю, гэта проста частка вашай тканіны, хто вы ёсць. І таму, напрыклад, у Японіі, больш калектывісцкім, усходнім грамадстве, больш існуе вера ў тое, што агульная прастора - гэта супольная прастора, і гэтак далей, таму я думаю, што людзі сапраўды выступаюць. Я не кажу, што гэта ідэалістычны свет, таму што ёсць і агульныя прасторы, на якія ніхто не прэтэндуе, і на якіх я бачыў шмат смецця, напрыклад, калі мы хадзілі ў паход на схіл гары, і я памятаю, як знайшоў у сабе вялікая супярэчнасць таго, што адбываецца, таму што я думаў, чаму ў гэтай прасторы ніхто не прыбірае, што гэта там прастора, і яны прыбіраюць смецце; у той час як у іншых прасторах людзі думаюць, што кожны гуляе сваю ролю. Гэта тое, што я заўважыў, і таму, калі я вярнуўся ў ЗША, калі я вярнуўся ў ЗША, каб жыць і калі я вярнуўся ў ЗША, каб наведаць, я стаў больш дасведчаны аб такіх паводзінах, я стаў больш дасведчаным агульнай прасторы, якой я не быў раней.
Риас: Гэта сапраўды цікава. Такім чынам, ёсць велізарная сістэмная база многіх рэчаў, з якімі мы сутыкаемся штодня. Цяпер для многіх нашых слухачоў гэта можа быць ашаламляльным. Да якіх інструментаў мы можам звярнуцца прама зараз, каб дапамагчы нашым слухачам разабрацца ў канфліктнай сітуацыі, з якой яны могуць сутыкнуцца на працы, у асабістым жыцці ці ў суполцы?
У прамежку: Дык некалькі рэчаў. Дзякуй, што задалі гэтае пытанне. Такім чынам, адна з ідэй - падумаць пра тое, што я згадваў раней, CMM - каардынаванае кіраванне сэнсам, адзін з асноўных прынцыпаў тут заключаецца ў тым, што мы ствараем нашы светы, мы ствараем нашы сацыяльныя светы. Такім чынам, калі мы зрабілі нешта, каб стварыць непрыемную сітуацыю, гэта азначае, што ў нас таксама ёсць магчымасць пераламаць гэтую сітуацыю і зрабіць яе добрай. Такім чынам, у нас ёсць адчуванне свабоды волі, вядома, ёсць такія абставіны, як іншыя людзі і кантэкст, у якім мы знаходзімся ў супольнасці і гэтак далей, якія ўплываюць на тое, наколькі мы сапраўды маем свабоду волі або кантроль над тым, як змяніць сітуацыю; але ў нас гэта ёсць.
Такім чынам, я згадваў адзін з трох прынцыпаў таямніцы раней, які заключаецца ў двухсэнсоўнасці і няўпэўненасці, якія мы можам павярнуць і сказаць, ведаеце што, да гэтага таксама варта падысці з цікаўнасцю, мы можам сказаць: «Ого, чаму гэта гэта адбываецца так, як гэта адбываецца?» або «Хм, цікава, чаму мы чакалі, што гэта адбудзецца, але замест гэтага адбылося гэта». Гэта поўная арыентацыя на цікаўнасць, а не на асуджэнне і пачуцці праз няўпэўненасць.
Другі прынцып - узгодненасць. Кожны з нас як людзей спрабуе зразумець, мы спрабуем асэнсаваць свае сітуацыі, мы хочам ведаць, ці бяспечна гэта, ці небяспечна, мы хочам зразумець, што гэта значыць для мяне? Як гэта ўплывае на мяне? Як гэта ўплывае на маё жыццё? Як гэта ўплывае на выбар, які я павінен зрабіць? Нам не падабаецца дысананс, нам не падабаецца, калі ў нас няма ўзгодненасці, таму мы заўсёды імкнемся зразумець рэчы і нашы сітуацыі, заўсёды імкнемся зразумець наша ўзаемадзеянне з іншымі; што прыводзіць да трэцяга прынцыпу каардынацыі. Людзі, як мы згадвалі раней, з'яўляюцца сацыяльнымі істотамі і павінны быць у адносінах адзін з адным; адносіны маюць вырашальнае значэнне. А гэта азначае, што мы павінны танцаваць пад адну мелодыю, мы не хочам наступаць адзін аднаму на пальцы, мы хочам быць у каардынацыі, у сінхранізацыі з іншымі, каб разам ствараць агульны сэнс. І што, калі я паведамляю штосьці іншаму чалавеку, я хачу, каб яны разумелі тое, што я сказаў, так, як я хачу, каб мяне разумелі. Калі ў нас няма каардынацыі, магчыма, у адносінах занадта шмат таямніцы, тады ў нас няма ўзгодненасці. Такім чынам, усе тры гэтыя прынцыпы ўзаемадзейнічаюць адзін з адным.
Риас: Так, гэта выдатна. Тое, што я часта збіраю ў гэтым, гэта тое, як мы можам мець дастатковую самасвядомасць, каб адчуваць сябе адпаведнымі. І мы таксама можам адчуць дысананс унутры сябе паміж тым, як мы сябе адчуваем, што мы думаем і на што мы спадзяемся, што будзе вынік. Такім чынам, калі мы ўзаемадзейнічаем у адносінах з іншымі людзьмі, няхай гэта будзе яшчэ адзін чалавек, у камандзе або ў групавой арганізацыі, чым больш людзей, тым складаней гэта становіцца. Такім чынам, як мы можам кіраваць нашым унутраным дыялогам значным чынам, каб унесці адпаведнасць у сябе ў надзеі, каб нашы намеры адпавядалі ўплыву, які мы аказваем на наша ўзаемадзеянне.
У прамежку: Такім чынам, калі мы думаем пра сябе як пра «інструменты пераменаў», якія некаторыя выкарыстоўваюць, то гэта азначае, што ў кожнай сітуацыі, у якую мы трапляем, мы з'яўляемся той магчымасцю для пераменаў, і мы, так бы мовіць, гэтым інструментам, істотай, якая мае непасрэдны уплываюць на ўсё вакол нас. Гэта азначае, што на нас можна паўплываць як у лепшы, так і ў горшы бок, і толькі ад нас залежыць, што мы прымаем рашэнне, і гэта выбар, таму што ў нас бываюць крытычныя моманты, калі мы можам зрабіць выбар. Мы не заўсёды ўсведамляем, што ў нас ёсць выбар, мы думаем: «У мяне не было іншага выбару, я павінен быў зрабіць тое, што я зрабіў», але на самой справе чым больш узрастае наша самасвядомасць, тым больш мы разумеем сябе, тым больш мы зразумець нашы каштоўнасці і тое, што для нас сапраўды важна. І тады мы ўзгадняем нашы зносіны і паводзіны з гэтымі ведамі і дасведчанасцю, тым больш мы маем свабоды выбару і кантролю над тым, як мы ўплываем на іншыя сітуацыі.
Риас: Выдатна. Памятаеце, Бэт, вы казалі ў CMM пра тое, як стварыць прастору, тэмп і час і наколькі гэта важна.
У прамежку: Так, я часта кажу, што час - гэта ўсё, таму што ёсць элемент гатоўнасці або правільнасці, які павінен адбыцца для вас, кантэкст, іншы бок таксама, пра тое, як і калі вы збіраецеся ўдзельнічаць. Калі мы знаходзімся ў вельмі гарачым эмацыйным стане, мы, верагодна, не лепшыя, так што гэта, верагодна, добры час, каб зрабіць крок назад і не ўзаемадзейнічаць з іншым, таму што нічога канструктыўнага з гэтага не выйдзе. Цяпер некаторыя людзі вераць у вентыляцыю, і што вентыляцыя павінна быць, і я не супраць гэтага, я думаю, што ёсць розныя спосабы барацьбы з нашай эмацыянальнай выразнасцю і ўзроўнем эмацыйнасці, які ў нас ёсць, і што з'яўляецца канструктыўным для гэтай канкрэтнай сітуацыі з гэтым канкрэтным чалавекам па гэтай канкрэтнай праблеме. А яшчэ ёсць тэмп. Цяпер я прыехаў з Нью-Ёрка, і ў Нью-Ёрку мы вельмі хуткія тэмпы, і калі ў размове 3-секундная паўза, гэта азначае, што цяпер мая чарга, і я магу ўскочыць. Калі ў нас вельмі хуткі тэмп, і зноў жа хуткі - гэта асуджэнне - што значыць хуткі? калі ў нас тэмп, які здаецца імклівым для чалавека ў сітуацыі, мы таксама не даем ні сабе, ні іншаму боку часу або прасторы, каб кіраваць сваімі ўласнымі эмоцыямі, каб па-сапраўднаму ясна падумаць аб тым, што адбываецца, і выказаць свае лепшыя магчымасці весці да канструктыўных працэсаў і канструктыўных вынікаў. Так што я б сказаў, што ў канфліктных сітуацыях вельмі добра, калі мы можам мець такую свядомасць, каб запаволіць тэмп, зрабіць крок назад і стварыць гэтую прастору. Цяпер я часам для сябе візуалізую рэальную фізічную прастору, фізічную прастору ў вобласці грудзей, дзе знаходзяцца мае эмоцыі, маё сэрца, і я візуалізую фізічную прастору паміж сабой і іншым чалавекам. І, робячы гэта, гэта дапамагае мне зрабіць крок назад, раскрыць рукі і сапраўды стварыць гэтую прастору замест таго, каб моцна сціскаць рукі і грудзі разам, таму што гэта трымае мяне фізічна моцна. Я хачу быць адкрытым, што азначае, што я павінен давяраць і быць уразлівым, дазваляць сабе быць уразлівым і давяраць таму, што адбываецца з іншым.
Риас: Так, гэта сапраўды рэзаніруе. Я адчуваю прастору паміж імі, і гэта кажа мне, што прыярытэтам з'яўляюцца адносіны, што я не супраць іншага, я супраць свету, што я ў пастаянных адносінах з людзьмі. І часам мне хочацца памыляцца, таму што я хачу, каб была магчымасць для кагосьці яшчэ выказаць сваю праўду, каб мы разам прыйшлі да творчага выніку, мэты або стварэння. І, вядома, справа не ў правільным ці няправільным, але часам гэта тое, што кажа розум. Ёсць адчуванне, што балбатня працягваецца, і справа не ў тым, каб падняцца над балбатнёй або ігнараваць яе, а ў тым, каб яе ўсведамляць, і гэта частка дынамікі нашага чалавека штодня.
У прамежку: Таму я лічу, што ў некаторых сітуацыях яны вельмі гарачыя і небяспечныя. І яны небяспечныя, таму што людзі адчуваюць пагрозу, людзі адчуваюць сябе небяспечна. Мы ведаем, што калі мы ўключаем навіны ў любы дзень, мы чуем шмат сітуацый, такіх як тое, што на самой справе, што я б сказаў, гэта недахоп разумення, недахоп талерантнасці, і той прасторы для разумення іншых, і няма не тое жаданне. Такім чынам, калі я думаю пра бяспеку і бяспеку, я думаю пра гэта на некалькіх розных узроўнях, адзін з іх заключаецца ў тым, што ў нас ёсць жаданне і патрэба ў фізічнай бяспецы. Мне трэба ведаць, што калі я адчыню дзверы, каб выйсці з дому, я буду ў фізічнай бяспецы. Ёсць эмацыйная бяспека, я павінен ведаць, што калі я дазволю сабе быць уразлівым перад іншым, што яны будуць мець спагаду, клапаціцца пра мяне і не захочуць прычыніць мне боль. І я павінен ведаць, што ментальна, псіхалагічна, што ў мяне таксама ёсць бяспека і бяспека, што я рызыкую, таму што адчуваю сябе ў бяспецы. І, на жаль, часам мы дасягаем такога ўзроўню напалу, з-за адсутнасці лепшага тэрміна, што гэтая бяспека сапраўды вельмі далёкая, і мы нават не ўяўляем, як можна дабрацца да гэтай прасторы бяспекі. Так што я думаю, што ў некаторых такіх сітуацыях, і гэта таксама культурная арыентацыя, у залежнасці ад культуры небяспечна быць тварам да твару з кімсьці іншым і спрабаваць вырашыць гэты міжкультурны канфлікт. Нам сапраўды патрэбная фізічная прастора, і нам патрэбны нехта ці група людзей, якія будуць там у якасці старонніх пасярэднікаў такога роду дыялогу. І дыялог - гэта тое, што нам сапраўды трэба мець там, дзе неабавязкова мы прымаем рашэнне аб тым, што рабіць, таму што мы не гатовыя да гэтага. Нам трэба сапраўды адкрыць гэтую прастору для разумення, а працэс садзейнічання трэцяга боку дазваляе абменьвацца інфармацыяй для паглыблення разумення, а таксама абмен інфармацыяй праз пасярэдніка трэцяга боку, каб яна была прыемнай і зразумелай для іншых. Да таго ж, як правіла, калі мы гарачыя і выказваемся, гэта звычайна не толькі ў канструктыўнай форме пра тое, што мне трэба, але гэта таксама асуджэнне іншага. І іншы бок не захоча чуць ніякага асуджэння ў свой адрас, таму што ён таксама адчувае патэнцыйную нейтральнасць у адносінах да іншага боку.
смяяцца: так. Рэзанансам з'яўляецца гэтая ідэя і практыка ўтрымання прасторы, і мне вельмі падабаецца гэтая фраза - як утрымаць месца; як утрымаць месца для сябе, як утрымаць месца для іншага і як утрымаць месца для адносін і таго, што адбываецца. І я сапраўды хачу падкрэсліць гэта пачуццё волі і самасвядомасці, таму што гэта практыка, а не тое, каб быць дасканалым, а проста практыкаваць тое, што адбываецца. Калі я ўспамінаю той момант, калі мне было 11 гадоў у нядзельнай школе падчас майго ўвядзення, цяпер, як дарослы, я магу паразважаць і ўбачыць складанасць некалькіх секунд і змагу распакаваць гэта значным чынам. Такім чынам, цяпер я нарошчваю гэты мускул самарэфлексіі і самааналізу, і часам мы збіраемся сысці ад сітуацый, вельмі заблытаных тым, што толькі што адбылося. І магчымасць спытаць сябе: «Што толькі што адбылося? Што адбываецца?”, мы практыкуемся глядзець з розных лінзаў, і, магчыма, калі мы зможам выкласці на стол тое, што нашы культурныя лінзы, якія нашы перспектывы, што з'яўляецца сацыяльна прымальным і што я не выконваў, мы можам пачаць успрымаць гэта і змясціць яго ў сэнсе. І часам, калі ў нас адбываюцца раптоўныя змены, гэта можа адбіцца. Такім чынам, каб таксама захаваць месца для гэтага адпору, каб захаваць месца для канфлікту. І, па сутнасці, мы тут гаворым пра тое, каб навучыцца проста знаходзіцца ў той прасторы, дзе гэта некамфортна. І гэта патрабуе практыкі, таму што гэта нязручна, гэта не абавязкова будзе адчуваць сябе ў бяспецы, але гэта тое, як мы трымаемся, калі адчуваем дыскамфорт.
У прамежку: Такім чынам, я зараз думаю пра ЗША, дзе ўзнікае шмат праблем з расавым падзелам, як некаторыя людзі яго называюць. І калі мы паглядзім глабальна па ўсім свеце, ёсць праблемы тэрарызму і таго, што адбываецца, і ёсць некаторыя сапраўды цяжкія размовы, якія трэба правесці, і зараз ёсць шмат рэакцыі і рэакцыі на гэта, і людзі хочуць хутка абвінаваціць. І яны вінавацяць, я думаю, з-за спробы зразумець, што адбываецца, і высветліць, як быць у бяспецы. Абвінавачанне, вядома, як мы згадвалі раней, не з'яўляецца канструктыўным працэсам, таму што замест таго, каб вінаваціць, магчыма, нам трэба зрабіць крок назад і паспрабаваць зразумець. І таму трэба значна больш слухаць, павінна быць прастора для бяспекі і даверу, наколькі гэта магчыма, каб весці гэтыя складаныя размовы. Цяпер мы не будзем адчуваць сябе добра ў працэсе атрымання, таму што мы будзем адчуваць сябе фізічна, разумова, эмацыянальна знясіленымі ад гэтага і, магчыма, у небяспецы. Так што ў такіх сітуацыях, я б сказаў, што гэта сапраўды добра, калі адбываюцца 2 рэчы. Такім чынам, для 1 абавязкова трэба мець кваліфікаваных, падрыхтаваных спецыялістаў, якія з'яўляюцца фасілітатарамі, каб сапраўды быць у стане ўтрымліваць гэтую прастору і забяспечваць максімальную бяспеку ў прасторы. Але зноў жа, людзі, якія ўдзельнічаюць, таксама павінны ўзяць на сябе адказнасць, каб захацець быць там і трымаць гэтую агульную прастору. Па-другое, у ідэальным свеце, які мы можам стварыць, гэта не па-за нашай дасяжнасцю, ці не было б цудоўна, калі б мы ўсе мелі нейкае асноватворнае навучанне і развіццё вакол такіх навыкаў. Што значыць сапраўды спазнаць сябе? Што значыць разумець нашы каштоўнасці і што для нас важна? Што значыць быць сапраўды шчодрым у разуменні іншых і не кідацца на віну, а рабіць крок назад і трымаць месца і трымаць ідэю, што, магчыма, яны могуць прапанаваць нешта сапраўды добрае? Магчыма, ёсць нешта сапраўды добрае і каштоўнае ў тым, хто гэты чалавек, і ў тым, што вы пазнаёміліся з гэтым чалавекам. І насамрэч, магчыма, як толькі я пазнаёмлюся з гэтым чалавекам, магчыма, я рэзанірую з гэтым чалавекам, і, магчыма, у нас будзе значна больш агульнага, чым я думаў. Таму што, нягледзячы на тое, што я магу выглядаць інакш, чым вы, я ўсё яшчэ магу верыць у многія тыя ж асноўныя прынцыпы і тое, як я хачу пражыць сваё жыццё, і тое, як я хачу, каб мая сям'я таксама пражыла сваё жыццё ў вельмі бяспечным, любоўным асяроддзі .
Риас: Так. Такім чынам, гаворка ідзе пра сумеснае стварэнне кантэйнера і сумеснае стварэнне адносін, а таксама пра тое, што святло і цень з'яўляюцца супрацьлеглымі бакамі адной медалі. Якімі б канструктыўнымі мы ні былі, якімі б геніяльнымі мы ні былі як людзі, мы можам быць такімі ж разбуральнымі і небяспечнымі для сябе і для нашай супольнасці. Такім чынам, мы тут, у гэтым свеце, я ведаю, што ёсць дрэвы, якія растуць настолькі высока, наколькі глыбокія іх карані, і як мы, як людзі, можам аб'яднацца і быць у стане надаваць дастаткова ўвагі і даць дастаткова сябе, каб трымаць гэтыя парадоксы і, па сутнасці, кіраваць імі. І слухаць - гэта сапраўды выдатны пачатак, гэта таксама вельмі складана, і яно таго вартае; ёсць нешта такое каштоўнае ў тым, каб проста слухаць. І тое, што мы казалі раней, пра што я думаў, гэта тое, што я сапраўды веру ў наяўнасць савета, і я таксама веру ў тэрапеўтаў, што там ёсць прафесіяналы, якім плацяць за тое, каб слухаць і сапраўды чуць. І яны праходзяць усё гэта навучанне, каб сапраўды захаваць бяспечнае месца ў кантэйнеры для кожнага асобнага чалавека, каб, калі мы знаходзімся ў эмацыйным крызісе, калі мы перажываем хаос, і нам трэба накіраваць сваю ўласную энергію на тое, каб адказна клапаціцца пра сябе , пайсці ў наш савет, пайсці ў наша індывідуальнае бяспечнае месца, да нашых блізкіх сяброў, сем'яў і калег, да платных спецыялістаў - няхай гэта будзе трэнер па жыцці, тэрапеўт або спосаб суцешыць сябе.
У прамежку: Такім чынам, вы кажаце савет, а я думаю пра тое, калі мы паглядзім на розныя культуры ва ўсім свеце і розныя традыцыі з усяго свету. Такія паслугі ёсць ва ўсім свеце, проста ў розных месцах іх называюць па-рознаму. У ЗША мы, як правіла, маем схільнасць да тэрапіі і тэрапеўтаў, але ў некаторых месцах яны гэтага не робяць, таму што гэта сімвал або прыкмета эмацыйнай слабасці, таму яны не жадаюць гэтага рабіць, і гэта, вядома, не тое, што мы заахвочваем. Але тое, што мы заахвочваем, - гэта даведацца, дзе атрымаць гэты савет і тое кіраўніцтва, якое дапаможа вам быць у гэтым бяспечным месцы. Калі я думаю пра тое, каб слухаць, я думаю пра столькі розных узроўняў і пра тое, што мы слухаем, і адна з сфер развіцця, якой мы навучыліся ў галіне вырашэння канфліктаў, - гэта ідэя слухаць патрэбы, і таму мы можам казаць шмат розных рэчаў, і я раблю крок назад праз сваё навучанне і кажу: «Што тут насамрэч адбываецца? Што яны на самой справе кажуць? Што ім насамрэч трэба?» У рэшце рэшт, калі ёсць што-небудзь, што я магу зрабіць, каб наладзіць добрыя адносіны з гэтым чалавекам і праявіць глыбокае разуменне, мне трэба зразумець, што ім трэба, мне трэба гэта зразумець, а потым знайсці спосабы задавальнення гэтай патрэбы, таму што некаторыя з нас вельмі выразна гавораць, але звычайна мы не гаворым на ўзроўні патрэбаў, таму што гэта азначае, што мы ўразлівыя, мы адкрываемся. Іншыя, і асабліва ў канфліктных сітуацыях, усе мы можам апынуцца ў сітуацыі, калі мы не гаворым, мы проста мылімся і абвінавачваем і на самой справе проста гаворым рэчы, якія не прывядуць нас туды, куды мы хочам. Такім чынам, я так шмат разоў магу быць самім сабой або бачыць іншых людзей у сітуацыях, і ў нашых галовах мы гаворым «Не, не ідзі туды», але на самой справе мы ідзем менавіта туды, з-за нашых звычак мы проста трапляем у гэтую пастку нават калі мы ведаем, што на адным узроўні гэта не прывядзе нас туды, куды мы хочам быць.
Яшчэ адна рэч, пра якую мы гаварылі раней, уся ідэя аб канструктыўным і дэструктыўным, і вы прывялі добрую аналогію з дрэвамі, якія маюць такія ж глыбокія карані, як і высокія, - гэта прыгожа і неяк страшна адначасова, таму што калі мы можам быць так добра і так канструктыўна, гэта азначае, што ў нас ёсць патэнцыял быць такімі разбуральнымі і рабіць тое, пра што, я думаю, мы будзем глыбока шкадаваць. Такім чынам, мы навучымся кіраваць такім чынам, каб не ісці туды, мы можам выйсці на паверхню, але не глыбока, таму што мы можам дасягнуць кропкі, адкуль амаль няма вяртання, і мы будзем рабіць тое, пра што будзем шкадаваць усё жыццё і спытаць, чаму мы гэта зрабілі і чаму мы гэта сказалі, калі на самой справе гэта не было нашым намерам зрабіць гэта ці мы не вельмі хацелі прычыніць такую шкоду. Магчыма, мы думалі, што так і зрабілі ў той момант, таму што былі вельмі эмацыянальныя, але на самой справе, калі мы сапраўды апускаемся да глыбокага адчування таго, хто мы ёсць, гэта не тое, што мы сапраўды хацелі стварыць у свеце.
Риас: Так. Гаворка ідзе пра ўзровень, магчыма, сталасці, каб быць у стане прыйсці да месца, дзе, калі ў нас ёсць гэтыя моцныя цягі да эмацыйнай рэакцыі, гаворка ідзе пра магчымасць стварыць гэтую прастору, каб быць у стане рухацца самім, несці адказнасць за гэта. І часам гэта сістэмная праблема, гэта можа быць культурная праблема: калі мы праецыруем тое, што адбываецца для сябе, і гэта часта здараецца, калі мы вінавацім, прычына, па якой мы вінавацім іншых людзей, заключаецца ў тым, што нам занадта нязручна трымаць гэта ў сабе, сказаць: «Магчыма, я частка гэтай праблемы». І тады прасцей перакласці праблему на кагосьці іншага, каб нам было добра, таму што мы знаходзімся ў стане трывогі і ў стане дыскамфорту. І частка гэтага заключаецца ў тым, каб даведацца, што пачуццё дыскамфорту, дыскамфорт і канфлікты - гэта нармальна, і, магчыма, мы можам нават выйсці за межы гэтай рэакцыйнай прасторы ў чаканае. Справа не ў тым, калі гэта здарыцца, а ў тым, калі гэта адбудзецца, як мне лепш за ўсё з гэтым справіцца, як я магу стаць лепшым з сябе; і прыйсці падрыхтаваным.
У прамежку: Я таксама думаў пра парадокс, які вы згадалі раней, напрыклад, вінаваціць іншых, але ў той жа час таксама жадаць, каб іншыя трымалі і абдымалі нас бяспечным спосабам. Такім чынам, мы часам адштурхоўваем тое, чаго сапраўды хочам у такіх сітуацыях, у тым ліку саміх сябе, што мы адмаўляем сабе або высмейваем сябе, калі на самой справе мы таксама хочам, каб мы маглі паказаць сябе і паказаць сябе добра ў гэтай сітуацыі.
Риас: Так. Такім чынам, мы шмат пра што гаварылі тут, і я думаю, што было б вельмі добра неўзабаве адкрыць лінію і пачуць некаторыя пытанні, якія, магчыма, узнікнуць у нашых слухачоў.
У прамежку: Выдатная ідэя. Так што я хачу падзякаваць усім за тое, што вы слухалі сёння, і мы спадзяемся пачуць ад вас, і калі не ў канцы гэтага радыёзванка, то, магчыма, у іншы раз. Вялікі дзякуй.
