კულტურათაშორისი კომუნიკაცია და კომპეტენცია

ინტერკულტურული კომუნიკაცია და კომპეტენცია ICERM რადიოზე გავიდა შაბათს, 6 წლის 2016 აგვისტოს, აღმოსავლეთის დროით 2:XNUMX საათზე (ნიუ-იორკი).

2016 წლის ზაფხულის ლექციების სერია

თემა: კულტურათაშორისი კომუნიკაცია და კომპეტენცია

მოწვეული ლექტორები:

ბეთ ფიშერ-იოშიდა, დოქტორი, (CCS)პრეზიდენტისა და აღმასრულებელი დირექტორი Fisher Yoshida International, შპს; მოლაპარაკებებისა და კონფლიქტების მოგვარების მეცნიერებათა მაგისტრის დირექტორი და ფაკულტეტი და დედამიწის ინსტიტუტის თანამშრომლობის, კონფლიქტისა და სირთულის გაფართოებული კონსორციუმის (AC4) თანა-აღმასრულებელი დირექტორი, ორივე კოლუმბიის უნივერსიტეტში; და ახალგაზრდული მშვიდობისა და უსაფრთხოების პროგრამის დირექტორი AC4-ში.

რია იოშიდა, MA, კომუნიკაციების დირექტორი Fisher Yoshida International.

ლექციის ჩანაწერი

რია: გამარჯობა! მე მქვია რია იოშიდა.

Beth: და მე ვარ ბეთ ფიშერ-იოშიდა და დღეს გვსურს გესაუბროთ კულტურათაშორისი კონფლიქტების ველზე და გამოვიყენებთ გამოცდილებას, რომელიც გვქონდა პირადად ჩვენს საქმიანობაში და მთელ მსოფლიოში ვცხოვრობთ, ან სამუშაო ადგილი და ჩვენი მუშაობა კლიენტებთან. და ეს შეიძლება იყოს რამდენიმე სხვადასხვა დონეზე, ერთი შეიძლება იყოს ინდივიდუალურ დონეზე კლიენტებთან, სადაც ჩვენ მათთან ვმუშაობთ ქოუჩინგის სცენარში. სხვა შეიძლება იყოს ორგანიზაციულ დონეზე, რომელშიც ჩვენ ვმუშაობთ გუნდებთან, რომლებიც ძალიან მრავალფეროვანია ან მულტიკულტურული. და მესამე სფერო შეიძლება იყოს, როდესაც ჩვენ ვმუშაობდით თემებში, სადაც გყავთ ადამიანთა სხვადასხვა ჯგუფი, რომლებიც სხვადასხვა მნიშვნელობას ანიჭებენ ამ საზოგადოების წევრობას.

ასე რომ, როგორც ვიცით, სამყარო მცირდება, უფრო და უფრო მეტი კომუნიკაციაა, მეტი მობილურობა. ადამიანებს შეუძლიათ უფრო რეგულარულად დაუკავშირდნენ განსხვავებას ან სხვებს, ბევრად უფრო ხშირად, ვიდრე ოდესმე. და ზოგიერთი მათგანი მშვენიერი, მდიდარი და ამაღელვებელია და მოაქვს უამრავ მრავალფეროვნებას, კრეატიულობის შესაძლებლობებს, პრობლემების ერთობლივი გადაჭრას, მრავალ პერსპექტივას და ა.შ. და ამის მეორე მხრივ, ეს ასევე არის მრავალი კონფლიქტის წარმოშობის შესაძლებლობა, რადგან შესაძლოა ვინმეს პერსპექტივა არ იყოს იგივე, რაც თქვენი და თქვენ არ ეთანხმებით მას და აწუხებთ მას. ან შეიძლება ვინმეს ცხოვრების სტილი არ არის იგივე, რაც თქვენ, და თქვენ კვლავ აწუხებთ მას და შესაძლოა გქონდეთ განსხვავებული ღირებულებების ნაკრები და ა.შ.

ასე რომ, ჩვენ გვსურს გამოვიკვლიოთ რამდენიმე უფრო რეალისტური მაგალითი იმისა, თუ რა მოხდა სინამდვილეში და შემდეგ გადავდგათ ნაბიჯი უკან და გამოვიყენოთ ზოგიერთი ინსტრუმენტი და ჩარჩო, რომელსაც ჩვენ ვაპირებთ გამოვიყენოთ ჩვენს საქმიანობაში და ჩვენს ცხოვრებაში ზოგიერთი სიტუაციის შესასწავლად. უფრო საფუძვლიანად. შეიძლება დავიწყოთ იმით, რომ რია მოგცეთ მაგალითი იმისა, რომ გაიზარდეთ შეერთებულ შტატებში და იაპონიაში, და შესაძლოა ის, რაც დაგემართათ, რაც ინტერკულტურული კონფლიქტის მაგალითი იყო.

რია: რა თქმა უნდა. მახსოვს, 11 წლის ვიყავი და პირველად იაპონიიდან აშშ-ში გადავედი საცხოვრებლად. ეს იყო საკვირაო სკოლაში, ჩვენ კლასში დავდიოდით და თავს ვაცნობდით და ჩემი ჯერი დადგა და ვუთხარი "გამარჯობა, მე მქვია რია და არ ვარ ძალიან ჭკვიანი". ეს იყო 11 წლის ავტოპილოტის პასუხი შესავალში და ახლა, მასზე ფიქრით, ვხვდები, რომ იაპონიაში ფასეულობები არის თავმდაბლობა და თავმდაბლობის გრძნობა, რისკენაც ვცდილობდი წასვლას. მაგრამ სამაგიეროდ, ჩემი კლასელებისგან პასუხი საწყალი იყო – „აუ, ის არ ფიქრობს, რომ ჭკვიანია“. და იყო მომენტი, როდესაც ვიგრძენი დროში შეჩერება და შინაგანი ცნობიერება: „ოჰ, მე აღარ ვარ იმავე გარემოში. არ არსებობს ერთი და იგივე ფასეულობათა სისტემები ან მისი შედეგები“, და მე მომიწია გადამეფასებინა ჩემი მდგომარეობა და შემენახა, რომ იყო კულტურული განსხვავება.

Beth: ძალიან კარგი მაგალითია, საინტერესოა. მაშინ მაინტერესებს, როცა ამას განიცადე, არ მიგიღია პასუხი, რასაც ელოდი, ვერ მიიღე პასუხი, რასაც მიიღებდი იაპონიაში და იაპონიაში, ალბათ, ქება. ნახე, რა თავმდაბალია, რა მშვენიერი ბავშვია;“ სამაგიეროდ შენ მოწყალე. და შემდეგ, რას ფიქრობდით ამაზე, თქვენი გრძნობების და სხვა სტუდენტების პასუხების თვალსაზრისით.

რია: ასე იყო მომენტი, როდესაც ვიგრძენი განცალკევება საკუთარი თავისგან და სხვებისგან. და მე უიმედოდ მინდოდა ჩემს თანაკლასელებთან დაკავშირება. რომ იაპონური ან ამერიკული კულტურული ფასეულობების მიღმა არსებობდა ადამიანური მოთხოვნილება სხვა ადამიანებთან დაკავშირების სურვილი. და მაინც, იყო ეს შინაგანი დიალოგი, რომელიც ხდებოდა ჩემთვის, ერთი კონფლიქტი, სადაც ვგრძნობდი, რომ "ამ ხალხს ჩემი არ ესმის" და ასევე "რა დავაშავე?"

Beth: საინტერესოა. ასე რომ, თქვენ თქვით საკმაოდ ბევრი რამ, რაც მსურს ცოტათი განვათავსო, როცა წინ მივდივართ. ასე რომ, ერთი ის არის, რომ თქვენ გრძნობდით განცალკევებას საკუთარი თავისგან, ისევე როგორც სხვა ადამიანებისგან განცალკევებას და როგორც ადამიანები, ჩვენ ვართ, როგორც ზოგიერთმა თქვა, სოციალური ცხოველები, სოციალური არსებები, რომლებიც გვჭირდება. ერთ-ერთი იდენტიფიცირებული მოთხოვნილება, რომელიც სხვადასხვა ადამიანმა გამოავლინა, არის მოთხოვნილებების მთელი რიგი, ზოგადი და სპეციფიკური უნივერსალური, რომელსაც ჩვენ უნდა დავაკავშიროთ, მივეკუთვნოთ, ვიყოთ სხვებთან და ეს ნიშნავს, რომ ვიყოთ აღიარებული, აღიარებული, დაფასებული. , რომ მართალი ვთქვა. და ეს არის ინტერაქტიული პასუხი, როდესაც ჩვენ ვამბობთ ან ვაკეთებთ რაღაცას, გვსურს მივიღოთ გარკვეული პასუხი სხვებისგან, რაც გვაგრძნობინებს თავს კარგად, ჩვენს ურთიერთობებზე, სამყაროზე, რომელშიც ვართ, და შემდეგ ეს იწვევს შემდგომ პასუხს. ჩვენ; მაგრამ შენ ამას არ იღებდი. ზოგჯერ ადამიანები, ნებისმიერი ჩვენგანი, ასეთ სიტუაციებში შეიძლება ძალიან სწრაფად განსჯონ და დაადანაშაულონ და ეს დადანაშაულება შეიძლება სხვადასხვა ფორმით გამოვიდეს. ერთი შეიძლება მეორეს ადანაშაულებდეს – „რა სჭირთ მათ? მათ არ იციან, რომ გარკვეული გზით უნდა უპასუხონ? განა მათ არ იციან, რომ უნდა გამიცნონ და თქვან "ო, ვაი, რა თავმდაბალია". მათ არ იციან, რომ ასე უნდა მოხდეს? თქვენ ასევე თქვით: „იქნებ რაღაც მემართება“, ასე რომ, ჩვენ ზოგჯერ შინაგანად ვადანაშაულებთ და ვამბობთ: „ჩვენ საკმარისად კარგები არ ვართ. ჩვენ არ ვართ მართალი. ჩვენ არ ვიცით რა ხდება“. ეს აქვეითებს ჩვენს თვითშეფასებას და ამის შემდეგ არის სხვადასხვა სახის რეაქციები. და რა თქმა უნდა, ბევრ სიტუაციაში ჩვენ ვადანაშაულებთ ორივე გზით წასვლას, ვადანაშაულებთ სხვას და ვადანაშაულებთ საკუთარ თავს, არ ვქმნით ძალიან სასიამოვნო სცენარს ამ სიტუაციაში.

რია: დიახ. არსებობს კონფლიქტის დონე, რომელიც ხდება მრავალ დონეზე - როგორც შიდა, ასევე გარე - და ისინი არ არიან ურთიერთგამომრიცხავი. კონფლიქტს აქვს სცენარში და გამოცდილებაში შესვლის გზა სხვადასხვა გზით.

Beth: მართალია. ასე რომ, როდესაც ჩვენ ვამბობთ სიტყვას კონფლიქტი, ზოგჯერ ადამიანებს აქვთ ამაზე რეაქცია კონფლიქტის მართვაში ჩვენი დისკომფორტის დონის გამო. და მე ვიტყოდი "რამდენს მოსწონს კონფლიქტი?" და ძირითადად არავინ აწევს ხელს, თუ მე ოდესმე დავსვა ეს შეკითხვა. და ვფიქრობ, რომ არსებობს რამდენიმე მიზეზი; ერთი ის არის, რომ ჩვენ არ ვიცით როგორ ვმართოთ კონფლიქტი, როგორც ყოველდღიური ინსტრუმენტი. ჩვენ გვაქვს კონფლიქტები, ყველას აქვს კონფლიქტები და შემდეგ ჩვენ არ ვიცით როგორ ვმართოთ ისინი, რაც იმას ნიშნავს, რომ ისინი კარგად არ გამოდიან, რაც ნიშნავს, რომ ჩვენ ვანგრევთ ან ვაზიანებთ ჩვენს ურთიერთობებს და ამიტომ ბუნებრივია გვინდა ვიყოთ რამდენიმე ტექნიკა, თავიდან ავიცილოთ მათ, თრგუნავს მათ და უბრალოდ შორს დგას მათგან. ან შეიძლება მოვიფიქროთ კონფლიქტური სიტუაციის რეფრენი, ვთქვათ: „იცი, აქ რაღაც ხდება. ეს არ არის კარგი შეგრძნება და მე ვაპირებ ვიპოვო გზა, რომ უკეთ ვიგრძნო თავი სიტუაციაში და ამ კონფლიქტების ზედაპირზე გამოვიყენო, როგორც კარგი კონფლიქტის ან კონსტრუქციული კონფლიქტის შექმნის შესაძლებლობა.” აქედან გამომდინარე, ვფიქრობ, რომ ჩვენ გვაქვს კონსტრუქციული კონფლიქტის დიფერენცირების შესაძლებლობა, რაც გულისხმობს კონფლიქტის მოგვარების კონსტრუქციულ პროცესს, რომელსაც მივყავართ კონსტრუქციულ შედეგამდე. ან დესტრუქციული პროცესი იმის შესახებ, თუ როგორ ვმართავთ კონფლიქტურ სიტუაციას, რაც იწვევს დესტრუქციულ შედეგს. ასე რომ, იქნებ ჩვენც შევძლოთ ეს ცოტათი გამოვიკვლიოთ მას შემდეგ, რაც გავივლით სიტუაციების კიდევ რამდენიმე მაგალითს.

ასე რომ თქვენ მოიყვანეთ პირადი სიტუაციის მაგალითი. მე ვაპირებ ორგანიზაციული სიტუაციის მაგალითს. ასე რომ, ბევრ სამუშაოში, რომელსაც მე და რია ვაკეთებთ, ჩვენ ვმუშაობთ მულტიკულტურულ გუნდებთან მრავალეროვნული, მულტიკულტურული ორგანიზაციების შიგნით. ზოგჯერ ის კიდევ უფრო მწვავდება, როდესაც დამატებულია სირთულის სხვა დონეები, როგორიცაა პირისპირ ვირტუალური გუნდების წინააღმდეგ. როგორც ვიცით, კომუნიკაციის სფეროში იმდენი რამ ხდება არავერბალურად, სახის გამონათქვამები, ჟესტები და ა. წერა და იქ ხმის ტონის დამატებითი ზომებიც კი არ გაქვს. რა თქმა უნდა, მე არც კი ვახსენე ყველა ის ენობრივი გართულება, რომელიც ასევე ხდება, მაშინაც კი, თუ თქვენ საუბრობთ ერთსა და იმავე „ენაზე“, შეგიძლიათ გამოიყენოთ სხვადასხვა სიტყვები საკუთარი თავის გამოსახატავად და ამას სულ სხვა გზა აქვს.

ასე რომ, თქვენ გინდათ იფიქროთ ორგანიზაციაზე, ჩვენ ვფიქრობთ მულტიკულტურულ გუნდზე და ახლა თქვენ გყავთ, ვთქვათ, 6 წევრი გუნდში. თქვენ გყავთ 6 წევრი, რომლებიც მოდიან ძალიან განსხვავებული კულტურებიდან, კულტურული ორიენტირებიდან, რაც იმას ნიშნავს, რომ მათ თან მოაქვთ სრულიად სხვა ნაკრები, თუ რას ნიშნავს იყო ორგანიზაციაში, რას ნიშნავს მუშაობა, რას ნიშნავს იყო ორგანიზაციაში. გუნდში და რას ველოდები სხვა გუნდებისგანაც. ასე რომ, ძალიან ხშირად ჩვენი გამოცდილებიდან გამომდინარე, გუნდები არ სხედან შეკრების დასაწყისში და არ ამბობენ: „იცით რა, მოდით გამოვიკვლიოთ როგორ ვიმუშავებთ ერთად. როგორ ვაპირებთ ჩვენი კომუნიკაციის მართვას? როგორ მოვიქცეთ, თუ უთანხმოება გვაქვს? Რასაც ჩვენ ვაპირებთ, რომ გავაკეთოთ? და როგორ მივიღოთ გადაწყვეტილებები?” იმის გამო, რომ ეს ცალსახად არ არის ნათქვამი და რადგან ეს გაიდლაინები არ არის განხილული, კონფლიქტური სიტუაციების მრავალი შესაძლებლობა არსებობს.

ჩვენ გვაქვს რამდენიმე განსხვავებული განზომილება, რომელიც ჩვენ გამოვიყენეთ და არის მშვენიერი მითითება, ინტერკულტურული კომპეტენციის SAGE ენციკლოპედია, და მე და რიას გაგვიმართლა, რომ მიგვიწვიეს რამდენიმე წინადადება ამ თემაზე. ჩვენს ერთ-ერთ სტატიაში გადავხედეთ რამდენიმე სხვადასხვა განზომილებას, რომლებიც შევკრიბეთ სხვადასხვა წყაროდან და მივიღეთ დაახლოებით 12 მათგანი. მე არ ვაპირებ ყველა მათგანზე გადასვლას, მაგრამ არის წყვილი, რომლებიც შესაძლოა შესაბამისი იყოს ზოგიერთი ამ სიტუაციის შესასწავლად. მაგალითად, გაურკვევლობის თავიდან აცილება - არის ზოგიერთი კულტურული ორიენტაცია, რომელიც უფრო კომფორტულია გაურკვევლობით, ვიდრე სხვები. მნიშვნელობის კოორდინირებულ მენეჯმენტში, სახელწოდებით CMM, არსებობს საიდუმლოების ერთ-ერთი პრინციპის კონცეფცია და თითოეულ ჩვენგანს აქვს განსხვავებული დონე ინდივიდუალურად და კულტურულად იმის შესახებ, თუ რამდენ გაურკვევლობასთან ან რამდენ საიდუმლოსთან გვაქვს საქმე კომფორტულად. და ამის შემდეგ, ჩვენ ერთგვარად გადავდივართ ზღვარზე და ეს არის „აღარ. მე ამას უკვე ვეღარ გავუმკლავდები“. ასე რომ, ზოგიერთ ადამიანს, რომელსაც აქვს ძალიან დაბალი გაურკვევლობის თავიდან აცილება, მათ შეიძლება სურდეთ ჰქონდეთ ძალიან საგულდაგულოდ შემუშავებული გეგმა, დღის წესრიგი და განრიგი და ყველაფერი წინასწარ განსაზღვრონ შეხვედრამდე. სხვა მაღალი გაურკვევლობის თავიდან აცილებისთვის, „იცით, მოდით, დინებას მივყვეთ. ჩვენ ვიცით, რომ გარკვეულ თემებთან გვაქვს საქმე, ჩვენ უბრალოდ ვნახოთ, რა გამოვა ამ სიტუაციაში“. აბა, წარმოიდგინეთ, რომ ზიხართ ოთახში და არის ვიღაც, ვისაც ნამდვილად სურს ძალიან მჭიდრო დღის წესრიგი და ვიღაც სხვა, ვინც რეალურად ეწინააღმდეგება მჭიდრო დღის წესრიგს და სურს იყოს უფრო მეტად დინებაში და უფრო მეტად გამოჩნდეს. რა მოხდება იქ, თუ მათ არ აქვთ ასეთი საუბარი იმაზე, თუ როგორ დავსახოთ დღის წესრიგი, როგორ მივიღოთ გადაწყვეტილებები და ა.შ.

რია: დიახ! მე ვფიქრობ, რომ ეს მართლაც შესანიშნავი პუნქტებია, რომ ჩვენ ინდივიდუალურად და კოლექტიურად მრავალმხრივ ვართ და ზოგჯერ პარადოქსია, რომ საპირისპირო შეიძლება არსებობდეს და დაემთხვეს. და რასაც ეს აკეთებს არის, როგორც თქვენ აღნიშნეთ, მას აქვს მეტი კრეატიულობის, მეტი მრავალფეროვნების შესაძლებლობა და ასევე ქმნის უფრო მეტ შესაძლებლობას გარკვეული კონფლიქტისთვის. და შევხედოთ ამას, როგორც ცვლილების შესაძლებლობას, როგორც გაფართოების შესაძლებლობას. ერთ-ერთი რამ, რისი ხაზგასმაც მსურს, არის ის, როდესაც ჩვენ ვმართავთ საკუთარ თავში შეუწყნარებლობის დონეს და შფოთვის დონეს, და რომ ხშირად ჩვენ ვჩქარობთ რეაგირებას და ვპასუხობთ, რადგან შფოთვა, რომელსაც ჩვენ განვიცდით, აუტანელია. და განსაკუთრებით თუ ჩვენ არ გვაქვს ბევრი ენა ამ თემების ირგვლივ, ისინი შეიძლება რამდენიმე წამში მოხდეს ადამიანებს შორის. და არის ზედაპირული საუბრის დონე და არის მეტა საუბარი. მუდმივად ხდება კომუნიკაცია ადამიანებს შორის არავერბალურად მეტა-სამყაროში, ჩვენ არ შევეხებით მის ფილოსოფიას, რადგან გვსურს მივმართოთ უფრო მეტ ინსტრუმენტს და როგორ ვმართოთ ეს სიტუაციები.

Beth: მართალია. ასე რომ, მე ასევე ვფიქრობ, რომ თუ ჩვენ გვინდა ცოტა რამ გავართულოთ, რა მოხდება, თუ დავამატებთ სიმძლავრის მანძილის მთელ განზომილებას? ვის აქვს უფლება გადაწყვიტოს რას ვაკეთებთ? გვაქვს დღის წესრიგი? ან მივდივართ იმ მომენტში მომხდარის გაჩენითა და დინებით? და იმის მიხედვით, თუ რა კულტურული ორიენტაცია გაქვთ ძალაუფლების დისტანციაზე, შეიძლება იფიქროთ, რომ „კარგი, თუ ეს არის მაღალი სიმძლავრის მანძილი, ნამდვილად არ აქვს მნიშვნელობა რას ვფიქრობ ან მაინტერესებს, რადგან მე უნდა განვასხვავო იგი ოთახის უმაღლესი ავტორიტეტისგან. ” თუ თქვენ ხართ დაბალი სიმძლავრის დისტანციური ორიენტაციისგან, მაშინ ეს ასეა: „ჩვენ ყველანი ერთად ვართ და ყველას გვაქვს შესაძლებლობა ერთად მივიღოთ გადაწყვეტილებები“. და კიდევ ერთხელ, როდესაც თქვენ გაქვთ ეს შეტაკება, როდესაც გყავთ ადამიანი, რომელიც არის უმაღლესი ავტორიტეტის ან ძალაუფლების მქონე ადამიანი, რომელიც ფიქრობს, რომ ის აპირებს ამ გადაწყვეტილებების მიღებას, მაგრამ შემდეგ ეჭვქვეშ აყენებს, ან ისინი აღიქვამენ, რომ ეს გამოწვევაა, როდესაც ისინი არ მოველოდი, რომ ვინმე სხვას გამოეთქვა თავისი აზრი ამ საკითხებზე, მაშინ სხვა სიტუაციები გვაქვს.

მე ასევე მინდოდა მესამე კონტექსტი შემომეტანა, თუ სად შეიძლება მოხდეს ეს ინტერკულტურული კონფლიქტები და ეს არის თემებში. და ერთ-ერთი რამ, რაც ხდება მსოფლიოში, და ეს არ ნიშნავს რომ ეს ხდება მსოფლიოს ყველა კუთხეში, არამედ ზოგადად, და მე საკუთარი გამოცდილებიდან ვიცი, რომ ვიზრდებოდი იმავე უბანში მრავალი წლის განმავლობაში, სანამ არ წავედი კოლეჯი ახლასთან შედარებით, როდესაც თქვენ გაქვთ მობილობის გაზრდილი დონე სხვადასხვა მიზეზის გამო. ეს შეიძლება იყოს იმიტომ, რომ გვაქვს ლტოლვილთა სიტუაციები, გვაქვს მობილურობა კულტურის ფარგლებში და ა.შ. სულ უფრო და უფრო მეტი ინციდენტი ხდება სხვადასხვა ტიპის ადამიანების სხვადასხვა წარმომავლობის, სხვადასხვა ეთნიკური ჯგუფის, განსხვავებული ორიენტაციისა, რომლებიც ცხოვრობენ ერთი და იმავე თემის შიგნით. ასე რომ, ეს შეიძლება იყოს ისეთივე დახვეწილი, როგორც სამზარეულოს სხვადასხვა სუნი, რომელიც ნამდვილად აცნობიერებს მეზობლებს, რომ რეალურად მოხვდნენ კონფლიქტურ სიტუაციებში, რადგან მათ არ მოსწონთ და არ არიან მიჩვეულები და განსჯიან, სამზარეულოს სუნი მეზობლის ბინიდან მოდის. ან შეიძლება გვქონდეს სამეზობლო, სადაც არის საჯაროდ გაზიარებული სივრცე, როგორიცაა პარკი ან საზოგადოებრივი ცენტრი ან უბრალოდ თავად ქუჩები, და ადამიანებს აქვთ განსხვავებული ორიენტაცია იმის შესახებ, თუ რას ნიშნავს ამ სივრცის გაზიარება და ვის აქვს უფლება ამ სივრცეზე. და როგორ ვიზრუნოთ ამ სივრცეზე და ვისი პასუხისმგებლობაა? ახლა მახსოვს, ნიუ იორკში გავიზარდე და შენ საკუთარ ბინაზე ზრუნავდი და შენ გყავდა ვიღაც, ვინც ზრუნავდა შენობაზე, ქუჩებზე და ასე შემდეგ, ძირითადად, ქუჩები ნამდვილად არავის ტერიტორია იყო. და მაშინ, როცა იაპონიაში ვცხოვრობდი, ჩემთვის ძალიან საინტერესო იყო, როგორ იკრიბებოდნენ ადამიანები - ვფიქრობ, თვეში ერთხელ ან თვეში ორჯერ - მოხალისეებად წასულიყვნენ და გაესუფთავებინათ ადგილობრივი სამეზობლო პარკი. და მახსოვს, ამან ძალიან გამაოცა, რადგან ვიფიქრე: „ვაი. პირველ რიგში, როგორ აიძულებენ ხალხს ამის გაკეთება?” და ყველამ ასე მოიქცა, ასე რომ მე ვფიქრობდი: "მეც უნდა გავაკეთო ეს, ასევე ვარ თუ არა ამ საზოგადოების ნაწილი თუ შემიძლია გამოვიყენო საბაბი, რომ არ ვარ ამ კულტურისგან?" და ვფიქრობ, ზოგიერთ შემთხვევაში მე ვასუფთავებდი და ზოგიერთ შემთხვევაში გამოვიყენე ჩემი კულტურული განსხვავება, რომ ეს არ გამეკეთებინა. ასე რომ, კონტექსტის დათვალიერების მრავალი განსხვავებული გზა არსებობს, არსებობს სხვადასხვა ჩარჩო, თუ როგორ შეგვიძლია გავიგოთ. თუ ჩვენ გვაქვს აზროვნება, რომ ჩვენი პასუხისმგებლობაა გადავდგათ ნაბიჯი უკან და გავიგოთ.

რია: ასე რომ, სხვადასხვა ინტერკულტურული ფაქტორების, როგორიცაა ღირებულებები და სხვა განზომილებების შესახებ თქვენი ცოდნის საფუძველზე, რატომ ფიქრობთ, რომ ასე მოხდა? როგორ გაერთიანდნენ იაპონელები ჯგუფში და როგორ გამოვლინდა კულტურული განსხვავებები ამერიკაში ან თქვენი გამოცდილება ნიუ-იორკში?

Beth: ასე რომ, რამდენიმე მიზეზი და მე ვფიქრობ, რომ ეს ასე არ ხდება, რომ უცებ ეს ნორმად იქცეს. ეს ჩვენი საგანმანათლებლო სისტემის ნაწილია, ის არის ნაწილი იმისა, რასაც სკოლაში სწავლობთ იმის შესახებ, თუ რას ნიშნავს იყო იყო საზოგადოების კარგი წევრი. ასევე არის ის, რასაც ასწავლიან თქვენს ოჯახში, რა არის ღირებულებები. ეს არის ის, რასაც ასწავლიან შენს სამეზობლოში და ეს არ არის მხოლოდ ის, რასაც შეგნებულად ასწავლიან, არამედ ისიც, რასაც აკვირდები. ასე რომ, თუ დააკვირდებით, რომ ვიღაც ხსნის ტკბილეულის შესაფუთს და ისვრის იატაკზე, ან ხედავთ, რომ ტკბილეულის შეფუთვა მთავრდება ნარჩენების კალათაში, ან თუ ირგვლივ ნარჩენების კალათა არ არის, თქვენ აკვირდებით, როგორ დებს მას ჯიბეში. მოგვიანებით ნაგვის კალათაში გადაგდება, მაშინ სწავლობ. თქვენ სწავლობთ იმაზე, თუ რა არის სოციალური ნორმები, რა უნდა იყოს და რა არ უნდა იყოს. თქვენ სწავლობთ ამ სიტუაციის მორალურ კოდექსს, თქვენს ქცევის ეთიკურ კოდებს. ასე ხდება, როცა ძალიან ახალგაზრდა ხარ, ეს მხოლოდ შენი ქსოვილის ნაწილია, ვფიქრობ, ვინ ხარ. ასე რომ, მაგალითად, იაპონიაში, უფრო კოლექტივისტურ, აღმოსავლურ საზოგადოებაში, უფრო მეტია რწმენა, რომ საერთო სივრცე არის კომუნალური სივრცე და ასე შემდეგ, ასე რომ, მე ვფიქრობ, რომ ხალხი გამოდის წინ. ახლა არ ვამბობ, რომ ეს იდეალისტური სამყაროა, რადგანაც არის საერთო სივრცეები, რომლებზეც არავინ აცხადებს პრეტენზიას და რომლებზეც ბევრი ნაგავი მინახავს, ​​მაგალითად, როცა მთაზე სალაშქროდ მივდიოდით და მახსოვს, საკუთარ თავში აღმოვაჩინე დიდი წინააღმდეგობა იმისა, რაც ხდება, რადგან ვიფიქრე, რატომ ხდება, რომ ამ სივრცეში არავინ ასუფთავებს, ეს არის ადგილი და ასუფთავებენ ნაგავს; მაშინ როცა სხვა სივრცეებში ადამიანები ფიქრობენ, რომ ყველა თამაშობს როლს. ასე რომ, ეს არის ის, რასაც მე ვამჩნევ და ამის გამო, როდესაც დავბრუნდი შეერთებულ შტატებში, როდესაც დავბრუნდი აშშ-ში საცხოვრებლად და როდესაც დავბრუნდი აშშ-ში მოსანახულებლად, უფრო მეტად გავაცნობიერე ამ ტიპის ქცევები, უფრო გავაცნობიერე. საერთო სივრცე, რომელიც მანამდე არ ვიყავი.

რია: მართლა საინტერესოა. ასე რომ, არსებობს უზარმაზარი სისტემური საფუძველი ბევრი რამისთვის, რასაც ჩვენ ყოველდღიურად განვიცდით. ახლა, ბევრი ჩვენი მსმენელისთვის ეს შეიძლება იყოს ცოტა გადაჭარბებული. რა ინსტრუმენტები შეგვიძლია მივმართოთ ახლავე, რათა დავეხმაროთ ჩვენს მსმენელს გააცნობიერონ კონფლიქტურ სიტუაციაში, რომელსაც ისინი შეიძლება შეხვდნენ, სამუშაო სივრცეში, პირად ცხოვრებაში ან საზოგადოებაში?

Beth: ასე რომ, რამდენიმე რამ. გმადლობთ ამ კითხვის დასმისთვის. ასე რომ, ერთი იდეაა ვიფიქროთ იმაზე, რაც ადრე აღვნიშნე, CMM - მნიშვნელობის კოორდინირებული მენეჯმენტი, აქ ერთ-ერთი ძირითადი პრინციპი არის ის, რომ ჩვენ ვქმნით ჩვენს სამყაროებს, ჩვენ ვქმნით ჩვენს სოციალურ სამყაროებს. ასე რომ, თუ ჩვენ გავაკეთეთ რაიმე უსიამოვნო სიტუაციის შესაქმნელად, ეს ნიშნავს, რომ ჩვენ ასევე გვაქვს შესაძლებლობა, შევცვალოთ ეს სიტუაცია და შევქმნათ ის კარგი სიტუაცია. ასე რომ, არსებობს აგენტურობის განცდა, რომელიც გვაქვს, რა თქმა უნდა, არის გარემოებები, როგორც სხვა ადამიანები და კონტექსტი, რომელიც ჩვენ საზოგადოებაში ვართ და ა.შ. მაგრამ ჩვენ გვაქვს ეს.

ასე რომ, ადრე აღვნიშნე საიდუმლოების სამი პრინციპიდან ერთ-ერთი, რომელიც არის ბუნდოვანებისა და გაურკვევლობის ირგვლივ, რომელიც შეგვიძლია შემოვბრუნდეთ და ვთქვათ, იცით რა, ეს ასევე არის რაღაც ცნობისმოყვარეობით მიახლოება, შეგვიძლია ვთქვათ: „ვაი, რატომ არის ასე ეს ხდება ისე, როგორც ხდება?” ან "ჰმ, საინტერესოა, მაინტერესებს რატომ ველოდით, რომ ეს მოხდებოდა, მაგრამ ამის ნაცვლად ეს მოხდა." ეს არის ცნობისმოყვარეობის მთელი ორიენტაცია, ვიდრე განსჯა და გრძნობები გაურკვევლობის გზით.

მეორე პრინციპი არის თანმიმდევრულობა. თითოეული ჩვენგანი, როგორც ადამიანები, ვცდილობთ გავიგოთ, ვცდილობთ გავააზროთ ჩვენი სიტუაციები, გვინდა ვიცოდეთ უსაფრთხოა თუ არა უსაფრთხო, გვინდა გავიგოთ რას ნიშნავს ეს ჩემთვის? როგორ მოქმედებს ეს ჩემზე? როგორ მოქმედებს ეს ჩემს ცხოვრებაზე? როგორ იმოქმედებს ის არჩევანზე, რომელიც უნდა გავაკეთო? ჩვენ არ გვიყვარს დისონანსი, არ გვიყვარს, როცა არ გვაქვს თანმიმდევრულობა, ამიტომ ყოველთვის ვცდილობთ გავაცნობიეროთ საგნები და ჩვენი სიტუაციები, ყოველთვის ვცდილობთ გავააზროთ ჩვენი ურთიერთობა სხვებთან; რაც იწვევს კოორდინაციის მესამე პრინციპს. ადამიანები, როგორც უკვე აღვნიშნეთ, სოციალური არსებები არიან და უნდა იყვნენ ერთმანეთთან ურთიერთობაში; ურთიერთობები კრიტიკულია. და ეს ნიშნავს, რომ ჩვენ უნდა ვიცეკვოთ ერთსა და იმავე მელოდიაზე, არ გვინდა ერთმანეთის თითებზე ფეხის დადება, გვინდა ვიყოთ კოორდინაციაში, სინქრონულად ვიყოთ სხვებთან, რათა ერთად შევქმნათ საერთო მნიშვნელობა. და როცა რაღაცას ვუწოდებ ვინმეს ჩემგან განსხვავებულს, მსურს მათ გაიგონ ჩემი ნათქვამი ისე, როგორც მე მინდა რომ გამიგონ. როცა კოორდინაცია არ გვაქვს, შეიძლება ურთიერთობაში ძალიან ბევრი საიდუმლოა, მაშინ არ გვაქვს თანმიმდევრულობა. ასე რომ, სამივე ეს პრინციპი ურთიერთქმედებს ერთმანეთთან.

რია: დიახ, მშვენიერია. ის, რაც მე ბევრს ვირჩევ ამ საკითხთან დაკავშირებით, არის ის, თუ როგორ შეგვიძლია გვქონდეს საკმარისი თვითშეგნება, რომ თავი ვიგრძნოთ კონგრუენტები საკუთარ თავში. ჩვენ ასევე შეგვიძლია განვიცადოთ დისონანსი ჩვენს ინდივიდუალურ მეში იმას შორის, თუ რას ვგრძნობთ, რას ვფიქრობთ და რა იმედი გვაქვს, რომ შედეგი იქნება. ასე რომ, როდესაც ჩვენ ვურთიერთობთ სხვა ადამიანებთან ურთიერთობაში, იქნება ეს ერთი სხვა ადამიანი, გუნდში თუ ჯგუფურ ორგანიზაციაში, რაც მეტი ადამიანია, მით უფრო რთული ხდება. მაშ, როგორ შეგვიძლია ვმართოთ ჩვენი შიდა დიალოგი აზრობრივი გზით, რათა შევთანხმდეთ საკუთარ თავში იმ იმედით, რომ ჩვენი განზრახვა ემთხვევა იმ გავლენას, რაც გვაქვს ჩვენს ურთიერთქმედებებზე.

Beth: ასე რომ, თუ საკუთარ თავზე ვფიქრობთ, როგორც ფრაზა, რომელსაც ზოგიერთები იყენებდნენ, „ცვლილების ინსტრუმენტები“, მაშინ ეს ნიშნავს, რომ ყველა სიტუაციაში, რომელშიც შევდივართ, ჩვენ ვართ ცვლილების შესაძლებლობა და ჩვენ ვართ ინსტრუმენტი, ასე ვთქვათ, ეს არსება, რომელსაც აქვს პირდაპირი გავლენა ჩვენს გარშემო არსებულ ყველაფერზე. რაც ნიშნავს, რომ ჩვენზე შეიძლება გავლენა იქონიოს უკეთესზე ან უარესზე და ჩვენზეა დამოკიდებული, მივიღოთ გადაწყვეტილება და ეს არჩევანია, რადგან ჩვენ გვაქვს ის კრიტიკული მომენტები, როდესაც შეგვიძლია არჩევანის გაკეთება. ჩვენ ყოველთვის არ ვიცით, რომ არჩევანი გვაქვს, ვფიქრობთ: „სხვა არჩევანი არ მქონდა, მე უნდა გამეკეთებინა ის, რაც გავაკეთე“, მაგრამ რეალურად რაც უფრო იზრდება ჩვენი თვითშემეცნება, მით უფრო მეტად გვესმის საკუთარი თავი, მით უფრო გვესმოდეს ჩვენი ღირებულებები და რა არის ჩვენთვის ნამდვილად მნიშვნელოვანი. შემდეგ ჩვენ ვასწორებთ ჩვენს კომუნიკაციას და ქცევას ამ ცოდნასთან და ცნობიერებასთან, მით უფრო მეტი უფლებამოსილება და კონტროლი გვექნება იმაზე, თუ როგორ ვმოქმედებთ სხვა სიტუაციებზე.

რია: მშვენივრად. დაიმახსოვრეთ ბეთ, თქვენ საუბრობდით CMM-ში, თუ როგორ უნდა შექმნათ სივრცე, ტემპი და დრო და რამდენად მნიშვნელოვანია ეს.

Beth: დიახ, ამიტომ მე ხშირად ვამბობ, რომ დრო არის ყველაფერი, რადგან არის მზადყოფნის ან სისწორის ელემენტი, რომელიც უნდა მოხდეს თქვენთვის, კონტექსტისთვის, მეორე მხარისთვისაც, იმის შესახებ, თუ როგორ და როდის აპირებთ ჩართვას. როდესაც ჩვენ ვართ ძალიან მწვავე ემოციურ მდგომარეობაში, ჩვენ ალბათ არ ვართ ჩვენი საუკეთესო მე, ასე რომ, ალბათ, კარგი დროა, რომ გადავდგათ ნაბიჯი უკან და არ ჩაერთოთ სხვასთან, რადგან არაფერი კონსტრუქციული გამოვა მისგან. ახლა, ზოგიერთი ადამიანი ნამდვილად ყიდულობს ვენტილაციას, და რომ საჭიროა გამონაბოლქვი, და მე ამის წინააღმდეგი არ ვარ, ვფიქრობ, რომ არსებობს სხვადასხვა გზა, რომ გავუმკლავდეთ ჩვენს ემოციურ გამოხატულებას და ემოციურობის დონეს, რომელიც გვაქვს და რა არის კონსტრუქციული. კონკრეტული სიტუაციისთვის ამ კონკრეტულ პირთან ამ კონკრეტულ საკითხთან დაკავშირებით. და შემდეგ არის ტემპი. ახლა, მე მოვდივარ ნიუ-იორკიდან და ნიუ-იორკში ძალიან სწრაფი ტემპი გვაქვს და თუ საუბარში 3 წამიანი პაუზაა, ეს ნიშნავს, რომ ჩემი ჯერია და შემიძლია იქ გადავხტე. როდესაც ჩვენ გვაქვს ძალიან სწრაფი ტემპი და ისევ სწრაფი არის განსჯი - რას ნიშნავს სწრაფი? როდესაც ჩვენ გვაქვს ტემპი, რომელიც აჩქარებს სიტუაციაში მყოფ ადამიანს, ჩვენ ასევე არ ვაძლევთ დროს ან ადგილს, რომ მართოს საკუთარი ემოციები, ნათლად იფიქროს იმაზე, რაც ხდება და გამოავლინოს თავისი საუკეთესო საკუთარი თავი. გამოიწვიოს კონსტრუქციული პროცესები და კონსტრუქციული შედეგები. ასე რომ, რას ვიტყოდი, არის ის, რომ კონფლიქტურ სიტუაციებში, ნამდვილად კარგია, თუ ჩვენ შეგვეძლება ეს ცნობიერება შეანელოს ტემპი, გადავდგათ ნაბიჯი უკან და შევქმნათ ეს სივრცე. ახლა მე ზოგჯერ, საკუთარი თავისთვის, ვიზუალურად წარმოვიდგენ ფაქტობრივ ფიზიკურ სივრცეს, ფიზიკურ სივრცეს ჩემს გულმკერდის არეში, სადაც არის ჩემი ემოციები, ჩემი გული, და მე ვიზუალურად ვხვდები ფიზიკურ სივრცეს ჩემსა და სხვა ადამიანს შორის. და ამით, ეს მეხმარება გადავდგა ნაბიჯი უკან, გავხსნა ხელები და რეალურად შევქმნა ეს სივრცე იმის ნაცვლად, რომ ფიზიკურად ძალიან მჭიდროდ ვიყო მკლავები და მკერდი ერთმანეთთან, რადგან ეს ფიზიკურად ძალიან მეჭიმება. მე მინდა ვიყო ღია, რაც ნიშნავს, რომ უნდა ვენდო და ვიყო დაუცველი და საკუთარ თავს უფლება მივცე ვიყო დაუცველი და ვენდო იმას, რაც ხდება სხვასთან.

რია: დიახ, ეს ნამდვილად რეზონანსულია. მე ვგრძნობ სივრცეს შორის და რაც მეუბნება არის ის, რომ პრიორიტეტი ურთიერთობაა, რომ მე არ ვარ მეორის წინააღმდეგ, მე სამყაროს წინააღმდეგ, რომ მუდმივ ურთიერთობაში ვარ ადამიანებთან. და ხანდახან მინდა ვიყო "არასწორი", რადგან მსურს მქონდეს შესაძლებლობა სხვამ თქვას თავისი სიმართლე, ჩვენ ერთად მივიდეთ შემოქმედებით შედეგამდე, მიზანთან ან შემოქმედებამდე. და რა თქმა უნდა, ეს არ არის სწორი ან არასწორი, მაგრამ ზოგჯერ ამას გონება ამბობს. არსებობს ლაპარაკის გრძნობა, რომელიც გრძელდება და ეს არ არის საუბარი იმაზე მაღლა ასვლაზე ან მის იგნორირებაზე, მაგრამ ეს არის ამის გაცნობიერება და ეს არის დინამიკის ნაწილი ჩვენს ყოველდღიურ ცხოვრებაში.

Beth: ასე მგონია, რომ ზოგიერთ სიტუაციაში ისინი ძალიან გახურებულები არიან და საშიშია. და ისინი სახიფათოა, რადგან ადამიანები გრძნობენ საფრთხეს, ადამიანები თავს დაცულად გრძნობენ. ჩვენ ვიცით, რომ თუ ჩვენ ჩავრთავთ ახალ ამბებს ნებისმიერ დღეს, ჩვენ გვესმის უამრავი სიტუაციები, როგორიცაა ის, რომ სადაც ნამდვილად არის, რასაც მე ვიტყოდი, არის გაგების ნაკლებობა, ტოლერანტობის ნაკლებობა და ეს სივრცე სხვების გასაგებად და არ არსებობს. ეს სურვილი არ არის. ასე რომ, როდესაც ვფიქრობ უსაფრთხოებასა და უსაფრთხოებაზე, ვფიქრობ მასზე რამდენიმე სხვადასხვა დონეზე, ერთი ის არის, რომ ჩვენ გვაქვს ფიზიკური უსაფრთხოების სურვილი და მოთხოვნილება. უნდა ვიცოდე, რომ როცა კარს გავაღებ სახლიდან წასასვლელად, ფიზიკურად უსაფრთხო ვიქნები. არსებობს ემოციური უსაფრთხოება, მე უნდა ვიცოდე, რომ თუ საკუთარ თავს უფლებას მივცემ ვიყო დაუცველი სხვის მიმართ, რომ ისინი თანაგრძნობით იქნებიან და იზრუნებენ ჩემზე და არ მოინდომებენ ჩემს ტკივილს. და მე უნდა ვიცოდე, რომ ფსიქიკურად, ფსიქოლოგიურად, ასევე მაქვს უსაფრთხოება და უსაფრთხოება, რომ რისკავს, რადგან თავს დაცულად ვგრძნობ ამის გაკეთებაში. და სამწუხაროდ, ზოგჯერ ჩვენ მივდივართ სიცხის ისეთ დონემდე, უკეთესი ტერმინის არარსებობის გამო, რომ ეს უსაფრთხოება მართლაც ძალიან შორს არის და ჩვენ ვერც კი ვხედავთ, როგორ არის შესაძლებელი უსაფრთხოების ამ სივრცეში მოხვედრა. ასე რომ, მე ვფიქრობ, რომ ზოგიერთ ასეთ სიტუაციაში, და ეს ასევე არის კულტურული ორიენტაცია, კულტურიდან გამომდინარე, არ არის უსაფრთხო ვინმესთან პირისპირ ყოფნა და ამ ინტერკულტურული კონფლიქტის გადაწყვეტა. ჩვენ ნამდვილად გვჭირდება ფიზიკური სივრცე და გვჭირდება ვინმე ან ადამიანთა ჯგუფი, რომლებიც იქ არიან, როგორც მესამე მხარის ფასილიტატორები ამ ტიპის დიალოგის. და დიალოგი არის ის, რაც ჩვენ ნამდვილად გვჭირდება, სადაც არ არის აუცილებელი, რომ მივიღოთ გადაწყვეტილება იმის შესახებ, თუ რა უნდა გავაკეთოთ, რადგან ჩვენ არ ვართ მზად ამისათვის. ჩვენ ნამდვილად უნდა გავხსნათ ეს სივრცე გაგებისთვის და მესამე მხარის ფასილიტაციის პროცესი საშუალებას იძლევა ინფორმაციის გაზიარება გააღრმავოს გაგება და ინფორმაციის გაზიარება მესამე მხარის ფასილიტატორის მეშვეობით, რათა ის იყოს სასიამოვნო და გასაგები სხვებისთვის. გარდა ამისა, როგორც წესი, თუ ჩვენ გახურებულები ვართ და საკუთარ თავს გამოვხატავთ, ეს ჩვეულებრივ არა მხოლოდ კონსტრუქციულად ეხება იმას, რაც მე მჭირდება, არამედ ის ასევე გმობს სხვას. მეორე მხარე კი არ აპირებს საკუთარი თავის გმობის მოსმენას, რადგან ისინი თავს პოტენციურად ნეიტრალურად გრძნობენ მეორე მხარის მიმართაც.

სიცილი: დიახ. რაც რეზონანსულია არის სივრცის დაკავების იდეა და პრაქტიკა და მე ძალიან მიყვარს ეს ფრაზა – როგორ დავიჭიროთ სივრცე; როგორ დავიცვათ სივრცე საკუთარი თავისთვის, როგორ დავიცვათ სივრცე სხვისთვის და როგორ დავიცვათ სივრცე ურთიერთობისთვის და რა ხდება. და მე ნამდვილად მსურს ხაზი გავუსვა ამ განცდას და თვითშეგნების ნაწილს, რადგან ეს არის პრაქტიკა და არ არის სრულყოფილება და მხოლოდ იმის პრაქტიკა, რაც ხდება. როდესაც ვიხსენებ იმ მომენტს, როდესაც 11 წლის ვიყავი საკვირაო სკოლაში გაცნობის დროს, ახლა, როგორც ზრდასრული, შემიძლია ვიფიქრო უკან და დავინახო რამდენიმე წამის სირთულე და შევძლო მისი ამოხსნა მნიშვნელოვანი გზით. ასე რომ, ახლა მე ვაშენებ თვითრეფლექსიის და ინტროსპექციის ამ კუნთს და ხანდახან ვაპირებთ თავი დავაღწიოთ სიტუაციებს, რომლებიც საკმაოდ დაბნეულნი არიან იმით, რაც ახლახან მოხდა. და შეგვიძლია საკუთარ თავს ვკითხოთ: „რა მოხდა? რა ხდება?”, ჩვენ ვვარჯიშობთ ყურებას სხვადასხვა ლინზებიდან და, ალბათ, როცა შეგვიძლია მაგიდაზე დავდოთ ჩვენი კულტურული ლინზები, როგორია ჩვენი პერსპექტივები, რა არის სოციალურად მისაღები და რა დავასრულე მე, შეგვიძლია დავიწყოთ მისი ინტერნალიზება. და გადაიტანეთ იგი მნიშვნელობით. და ზოგჯერ, როდესაც ჩვენ გვაქვს მოულოდნელი ცვლილება, შეიძლება მოხდეს უკან დახევა. ასე რომ, ასევე შევინარჩუნოთ ადგილი ამ უკან დახევისთვის, კონფლიქტისთვის ადგილის შენარჩუნებისთვის. და არსებითად, რაზეც აქ ვსაუბრობთ, არის ვისწავლოთ როგორ ვიყოთ იმ სივრცეში, სადაც არასასიამოვნოა. და ამას პრაქტიკა სჭირდება, რადგან ეს არასასიამოვნოა, ის არ არის აუცილებელი თავს დაცულად გრძნობდეს, მაგრამ ეს არის ის, თუ როგორ ვიკავებთ თავს, როდესაც დისკომფორტს განვიცდით.

Beth: ასე რომ, მე ახლა ვფიქრობ აშშ-ში, სადაც რასობრივი განხეთქილების მრავალი საკითხი ხდება, როგორც ამას ზოგიერთი ადამიანი უწოდებს. და თუ გლობალურად გადავხედავთ მთელს მსოფლიოში, არის ტერორიზმის საკითხები და რა ხდება, და არის მართლაც რთული საუბრები, რომელიც უნდა მოხდეს და ახლა მასზე დიდი რეაქცია და რეაქტიულობაა და ადამიანებს სურთ სწრაფად დაადანაშაულონ. და ისინი ადანაშაულებენ, ვფიქრობ, იმის გამო, რომ ცდილობენ გაარკვიონ რა ხდება და გაარკვიონ, როგორ იყვნენ უსაფრთხო. დადანაშაულება, რა თქმა უნდა, როგორც უკვე აღვნიშნეთ, არ არის კონსტრუქციული პროცესი, რადგან დადანაშაულების ნაცვლად შესაძლოა დაგჭირდეთ ნაბიჯის გადადგმა და გაგება. ასე რომ, მეტი მოსმენა უნდა მოხდეს, უნდა არსებობდეს სივრცე იმისთვის, რომ გქონდეს უსაფრთხოება და მაქსიმალურად ნდობა ამ რთული საუბრებისთვის. ახლა ჩვენ თავს კარგად ვერ ვიგრძნობთ ყოფნის პროცესში, რადგან ვიგრძნობთ ფიზიკურად, ფსიქიკურად, ემოციურად დაცლილი ამისგან და შესაძლოა სახიფათო. ასე რომ, ასეთ სიტუაციებში, მე ვიტყოდი, რომ ნამდვილად კარგია 2 რამ მოხდეს. ასე რომ, 1-ისთვის აუცილებლად გყავთ გამოცდილი, გაწვრთნილი პროფესიონალები, რომლებიც არიან ფასილიტატორები, რათა რეალურად შეძლონ ამ სივრცის დაკავება და რაც შეიძლება მეტი უსაფრთხოება უზრუნველყონ სივრცეში. მაგრამ შემდეგ ისევ, ადამიანებმა, რომლებიც მონაწილეობენ, ასევე უნდა აიღონ პასუხისმგებლობა, რომ სურთ იქ ყოფნა და დაიკავონ ეს საერთო სივრცე. მეორე ის არის, რომ იდეალურ სამყაროში, რომელიც ჩვენ შეგვიძლია შევქმნათ – ეს ჩვენთვის მიუწვდომელია, არ იქნება მშვენიერი, თუ ჩვენ ყველას გვქონდა რაიმე სახის ფუნდამენტური სწავლა და განვითარება ამ სახის უნარების გარშემო. რას ნიშნავს საკუთარი თავის რეალურად შეცნობა? რას ნიშნავს ჩვენი ღირებულებების გაგება და რა არის ჩვენთვის მნიშვნელოვანი? რას ნიშნავს იყო მართლა გულუხვი სხვების გასაგებად და არა ბრალის გადადებაში, მაგრამ უკან გადადგმული ნაბიჯის გადადგმა და სივრცის შეკავება და იდეის შენარჩუნება, რომ შესაძლოა მათ რაიმე მართლაც კარგი შესთავაზონ? შესაძლოა, არის რაღაც მართლაც კარგი და ღირებული იმაში, თუ ვინ არის ეს ადამიანი და თქვენ იცნობთ მას. და რეალურად, შესაძლოა, მას შემდეგ რაც გავიცნო ეს ადამიანი, შესაძლოა ამ ადამიანთან რეზონანსი გავუწიო და შესაძლოა იმაზე მეტი საერთო გვქონდეს, ვიდრე მეგონა. იმის გამო, რომ მიუხედავად იმისა, რომ მე შეიძლება შენგან განსხვავებულად გამოვიყურებოდე, შეიძლება მაინც მჯეროდეს იგივე ძირითადი პრინციპების და იმის, თუ როგორ მსურს ვიცხოვრო ჩემი ცხოვრებით და როგორ მინდა, რომ ჩემმა ოჯახმაც იცხოვროს უსაფრთხო, მოსიყვარულე გარემოში. .

რია: დიახ. ასე რომ, საქმე ეხება კონტეინერის ერთობლივ შექმნას და ურთიერთობების თანადაფინანსებას, და რომ არის შუქი და ჩრდილი, რომლებიც ერთი და იგივე მონეტის საპირისპირო მხარეა. რამდენადაც ჩვენ ვართ კონსტრუქციულები, რაც შეიძლება ბრწყინვალენი ვიყოთ, როგორც ადამიანები, ჩვენ შეგვიძლია ვიყოთ ისეთივე დესტრუქციული და საშიში საკუთარი თავისთვის და ჩვენი საზოგადოებისთვის. ასე რომ, აქ ვართ, ამ სამყაროში, მე ვიცი, რომ არის ხეები, რომლებიც იზრდება იმდენად, რამდენადაც მათი ფესვები ღრმაა, და როგორ გავერთიანდეთ ჩვენ, როგორც ადამიანები და შევძლოთ საკმარისი ყურადღების მიქცევა და საკუთარი თავის შესანარჩუნებლად. ეს პარადოქსები და არსებითად მათი მართვა. და მოსმენა მართლაც შესანიშნავი დასაწყისია, ასევე ძალიან რთული და ღირს; არის რაღაც ისეთი ღირებული მხოლოდ მოსმენაში. და ის, რაც ადრე ვთქვით, რაზეც ვფიქრობდი, არის ის, რომ მე ნამდვილად მჯერა საბჭოს არსებობისა და ასევე მჯერა თერაპევტების, რომ არსებობენ პროფესიონალები, რომლებსაც ფულს უხდიან მოსასმენად და ნამდვილად მოსმენისთვის. და ისინი გადიან მთელ ამ ტრენინგს, რათა მართლაც დაიცვან უსაფრთხო ადგილი კონტეინერში თითოეული ცალკეული ადამიანისთვის, რათა როდესაც ჩვენ ვიმყოფებით ემოციურ კრიზისში, როდესაც განვიცდით ქაოსს და გვჭირდება საკუთარი ენერგიების გადაადგილება, რათა ვიყოთ პასუხისმგებელი საკუთარ თავზე ზრუნვაზე. , წავიდეთ ჩვენს საბჭოში, წავიდეთ ჩვენს ინდივიდუალურ უსაფრთხო სივრცეში, ჩვენს ინტიმურ მეგობრებთან, ოჯახებთან და კოლეგებთან, ფასიან პროფესიონალებთან – იქნება ეს ცხოვრების მწვრთნელი თუ თერაპევტი თუ საკუთარი თავის ნუგეშის საშუალება.

Beth: ასე რომ, თქვენ ამბობთ საბჭოს და მე ვფიქრობ იმაზე, თუ გადავხედავთ სხვადასხვა კულტურას მთელს მსოფლიოში და სხვადასხვა ტრადიციებს მთელი მსოფლიოდან. არსებობს ასეთი დებულება მთელს მსოფლიოში, მათ უბრალოდ სხვადასხვა ადგილას სხვადასხვა რამეს უწოდებენ. შეერთებულ შტატებში ჩვენ მიდრეკილნი ვართ თერაპიისა და თერაპევტების მიმართ, ზოგან ისინი ასე არ არიან, რადგან ეს სიმბოლოა ან ემოციური სისუსტის ნიშანია, ამიტომ მათ არ სურთ ამის გაკეთება და ეს ნამდვილად არ არის ის, რასაც ჩვენ ვამხნევებთ. ის, რაც ჩვენ გვამხნევებს არის იმის გარკვევა, თუ სად უნდა მიიღოთ ეს საბჭო და ის ხელმძღვანელობა, რომელიც დაგეხმარებათ იყოთ ამ უსაფრთხო სივრცეში. როდესაც ვფიქრობ მოსმენაზე, ვფიქრობ ბევრ სხვადასხვა დონეზე და რას ვუსმენთ, და განვითარების ერთ-ერთი სფერო, რომელიც ჩვენ ვისწავლეთ კონფლიქტების მოგვარების სფეროში, არის საჭიროებების მოსმენის იდეა და ამიტომ შეიძლება ბევრი რამის თქმა. სხვადასხვა საკითხებზე და მე ვდგამ უკან ნაბიჯს ჩემი ვარჯიშის დროს და ვამბობ: „რა ხდება აქ სინამდვილეში? რას ამბობენ მართლა? რა სჭირდებათ მათ სინამდვილეში? ” დღის ბოლოს, თუ შემიძლია ერთი რამ გავაკეთო ამ ადამიანთან კარგი ურთიერთობის დასამყარებლად და ღრმა გაგების გამოსახატავად, მე უნდა გავიგო, რა სჭირდება მას, მე უნდა გავიგო ეს და შემდეგ გამოვიკვლიო ამ მოთხოვნილების დაკმაყოფილების გზები, რადგან ზოგიერთი ჩვენგანი ძალიან გამოხატულია იმაში, რასაც ვამბობთ, მაგრამ, როგორც წესი, ჩვენ არ ვსაუბრობთ საჭიროების დონეზე, რადგან ეს ნიშნავს, რომ ჩვენ ვართ დაუცველები, ჩვენ ვხსნით. სხვები, და განსაკუთრებით კონფლიქტურ სიტუაციებში, ყველა ჩვენგანი შეიძლება აღმოვჩნდეთ ისეთ სიტუაციაში, როდესაც არ ვართ გამოხატული და უბრალოდ ვიწუწუნებთ და ვადანაშაულებთ და ნამდვილად უბრალოდ ვამბობთ რაღაცებს, რაც ნამდვილად არ მიგვიყვანს იქ, სადაც გვინდა. ასე რომ, რამდენჯერ შემიძლია ვიყო საკუთარი თავი ან დავინახო სხვა ადამიანები სიტუაციებში და ჩვენს თავში ვამბობთ "არა, ნუ წახვალ", მაგრამ რეალურად ჩვენ იქ მივდივართ, ჩვენი ჩვევების გამო ჩვენ უბრალოდ შევდივართ ამ ხაფანგში. მიუხედავად იმისა, რომ ერთ დონეზე ვიცით, რომ ეს არ მიგვიყვანს იქ, სადაც გვინდა ვიყოთ.

კიდევ ერთი რამ, რაზეც ადრე ვისაუბრეთ, მთელი იდეა კონსტრუქციულსა და დესტრუქციულზე და თქვენ მშვენიერი ანალოგია იმ ხეების, რომლებსაც აქვთ ისეთივე ღრმა ფესვები, რამდენადაც ისინი სიმაღლისაა, მშვენიერია და ამავდროულად საშიშია, რადგან თუ შეგვიძლია ვიყოთ. ასე კარგი და ასე კონსტრუქციული, ეს ნიშნავს, რომ ჩვენ გვაქვს პოტენციალი ვიყოთ ისეთი დესტრუქციული და ვაკეთოთ ისეთი რამ, რასაც ვფიქრობ, ღრმად ვინანებთ. ასე რომ, მართლა ვისწავლეთ როგორ მართოთ ისე, რომ იქ არ წავიდეთ, შეიძლება იქეთ ზედაპირზე გავიდეთ, მაგრამ არა ღრმად, რადგან შეიძლება მივაღწიოთ თითქმის უპასუხო წერტილს და გავაკეთებთ იმას, რასაც მთელი ცხოვრება ვინანებთ და იკითხეთ, რატომ გავაკეთეთ ეს და რატომ ვთქვით ეს, როდესაც სინამდვილეში ეს ნამდვილად არ იყო ჩვენი განზრახვა ამის გაკეთება ან ნამდვილად არ გვინდოდა ასეთი ზიანის მიყენება. ჩვენ შეიძლება გვეგონა, რომ ეს გავაკეთეთ იმ მომენტში, რადგან ძალიან ემოციური ვიყავით, მაგრამ სინამდვილეში, თუ ჩვენ ნამდვილად ჩავწვდებით იმის ღრმა გრძნობას, თუ ვინ ვართ, ეს არ არის ის, რისი შექმნაც ნამდვილად გვინდოდა მსოფლიოში.

რია: დიახ. საუბარია ალბათ სიმწიფის დონეზე, რომ შევძლოთ მივიდეთ ისეთ ადგილას, სადაც, როდესაც გვაქვს ემოციური რეაქციის ეს ძლიერი მოთხოვნილება, ეს არის იმის შესახებ, რომ შევძლოთ შევქმნათ ეს სივრცე, რომ შევძლოთ მისი გადაადგილება, ვიყოთ პასუხისმგებელი მასზე. და ზოგჯერ ეს არის სისტემური საკითხი, ეს შეიძლება იყოს კულტურული საკითხი, როდესაც ჩვენ ვაპროექტებთ იმას, რაც ხდება ჩვენთვის, და ეს ხშირად ხდება, როდესაც ჩვენ ვადანაშაულებთ, მიზეზი, რის გამოც სხვა ადამიანებს ვადანაშაულებთ, არის იმიტომ, რომ ძალიან არასასიამოვნოა ამის შეკავება საკუთარ თავში. რომ თქვას „იქნებ მე ვარ ამ პრობლემის ნაწილი“. შემდეგ კი უფრო ადვილია პრობლემის გადატანა სხვაზე, რათა კარგად ვიგრძნოთ თავი, რადგან შფოთვის მდგომარეობაში ვართ და დისკომფორტის მდგომარეობაში ვართ. და ამის ნაწილი არის იმის გაგება, რომ უხერხულობა, დისკომფორტის და კონფლიქტის ქონა ნორმალურია და შესაძლოა, ჩვენ შეგვიძლია გადავიდეთ ამ რეაქციული სივრცის მიღმა მოსალოდნელში. ეს ასე კი არ არის, როცა ეს ხდება, როგორ შემიძლია საუკეთესოდ ვმართო ეს, როგორ ვიყო ჩემი საუკეთესო მე; და მომზადებული მოვიდეს.

Beth: მე ასევე ვფიქრობდი იმ პარადოქსზე, რომელიც ადრე ახსენე, როგორიც არის სხვების დადანაშაულება, მაგრამ ამავე დროს იმის სურვილი, რომ სხვებმა დაგვიჭირონ და დაგვიფარონ უსაფრთხო გზით. ასე რომ, ჩვენ ხანდახან ვაშორებთ იმას, რაც ნამდვილად გვინდა ამ სიტუაციებში, მათ შორის საკუთარ თავსაც, რომ უარვყოფთ საკუთარ თავს ან ვაცინინებთ საკუთარ თავს, როდესაც რეალურად ჩვენც გვსურს, რომ ამ სიტუაციაში კარგად გამოვჩნდეთ და გამოვჩნდეთ.

რია: დიახ. ასე რომ, ბევრი რამ ვილაპარაკეთ აქ და ვფიქრობ, ძალიან კარგი იქნებოდა, რომ მალე გავხსნათ ხაზი და მოვისმინოთ რამდენიმე შეკითხვა, რომელიც შესაძლოა ჩვენს მსმენელს გაუჩნდეს.

Beth: Შესანიშნავი იდეა. ამიტომ, მინდა მადლობა გადავუხადო ყველას დღეს მოსმენისთვის და იმედი გვაქვს მოვისმენთ თქვენგან და თუ არა ამ რადიო ზარის ბოლოს, მაშინ შესაძლოა სხვა დროს. Ძალიან დიდი მადლობა.