Intercultural na Komunikasyon at Kakayahan

intercultural Ang Komunikasyon at Kakayahan sa ICERM Radio ay ipinalabas noong Sabado, Agosto 6, 2016 @ 2 PM Eastern Time (New York).

2016 Summer Lecture Series

Tema: "Komunikasyon at Kakayahang Interkultural"

Mga Panauhing Lektor:

Beth Fisher-Yoshida, Ph.D., (CCS), Pangulo at CEO ng Fisher Yoshida International, LLC; Direktor at Faculty ng Master of Science sa Negotiation at Conflict Resolution at Co-Executive Director ng Advanced Consortium for Cooperation, Conflict and Complexity (AC4) sa Earth Institute, pareho sa Columbia University; at Direktor ng Youth Peace and Security Program sa AC4.

Ria Yoshida, MA, Direktor ng Komunikasyon sa Fisher Yoshida International.

Transcript ng Lektura

Ria: Kamusta! Ang pangalan ko ay Ria Yoshida.

Beth: At ako si Beth Fisher-Yoshida at ngayon gusto naming makipag-usap sa iyo tungkol sa larangan ng mga salungatan sa pagitan ng kultura at gagamitin namin ang mga karanasan na naranasan namin nang personal sa aming sariling trabaho at pamumuhay sa buong mundo, o sa lugar ng trabaho at aming trabaho kasama ang mga kliyente. At ito ay maaaring sa dalawang magkaibang antas, ang isa ay maaaring nasa indibidwal na antas kasama ng mga kliyente kung saan kami nakikipagtulungan sa kanila sa isang senaryo ng pagtuturo. Ang isa pa ay maaaring nasa antas ng organisasyon kung saan nakikipagtulungan kami sa mga koponan na napaka-magkakaibang o multikultural. At ang ikatlong bahagi ay maaaring kapag nagtrabaho kami sa mga komunidad kung saan mayroon kang iba't ibang grupo ng mga tao na nagtatalaga ng iba't ibang kahulugan sa pagiging miyembro ng komunidad na iyon.

Kaya alam natin, lumiliit ang mundo, dumarami ang komunikasyon, mas dumarami ang mobility. Nagagawa ng mga tao na makipag-interface sa pagkakaiba o iba sa mas regular na batayan, mas madalas kaysa dati. At ang ilan sa mga iyon ay kahanga-hanga at mayaman at kapana-panabik at nagdudulot ito ng napakaraming pagkakaiba-iba, mga pagkakataon para sa pagkamalikhain, pinagsamang paglutas ng problema, maraming pananaw, at iba pa. And on the flip side of that, it also is an opportunity for a lot of conflict to arise because maybe somebody's perspective is not the same as yours and you disagree with it and you take issue with it. O baka ang istilo ng pamumuhay ng isang tao ay hindi katulad ng sa iyo, at muli ay pinag-uusapan mo ito at maaaring mayroon kang iba't ibang mga hanay ng mga halaga at iba pa.

Kaya't gusto naming mag-explore gamit ang ilang mas makatotohanang mga halimbawa ng kung ano talaga ang nangyari at pagkatapos ay bumalik at gumamit ng ilan sa mga tool at frameworks na madalas naming gamitin sa aming trabaho at sa aming buhay upang tuklasin ang ilan sa mga sitwasyong iyon nang mas lubusan. Kaya siguro maaari tayong magsimula sa pagbibigay ni Ria ng isang halimbawa ng iyong paglaki sa US at Japan, at maaaring may nangyari sa iyo na isang halimbawa ng isang intercultural conflict.

Ria: Oo naman. Naaalala ko noong ako ay 11 at una akong lumipat sa US mula sa Japan. It was in Sunday school, we were going around the classroom introducing ourselves and it came to be my turn and I said “Hi, my name is Ria and I'm not very smart.” Ito ay isang autopilot na 11-taong-gulang na tugon sa isang panimula at ngayon, sa pagbabalik-tanaw dito, napagtanto ko na ang mga pagpapahalaga sa Japan ay ang pagkakaroon ng kababaang-loob at pagpapakumbaba na siyang sinisikap kong sundin. Pero sa halip, nakakaawa ang sagot na nakuha ko mula sa mga kaklase ko – “Aww, parang hindi siya matalino.” And there was a moment where I felt suspended in time and internalized “Naku, wala na ako sa parehong kapaligiran. Walang parehong mga sistema ng halaga o implikasyon nito”, at kinailangan kong suriin muli ang aking sitwasyon at mapansin na mayroong pagkakaiba sa kultura.

Beth: Napakagandang halimbawa doon, kawili-wili. Nagtataka ako noon, kapag naranasan mo iyon, hindi mo nakuha ang tugon na iyong inaasahan, hindi mo nakuha ang tugon na makukuha mo sa Japan, at sa Japan na marahil ay isa sa papuri “Oh , tingnan mo kung gaano siya kababa, napakagandang bata;” sa halip ay naawa ka. At pagkatapos, ano ang naisip mo tungkol doon sa mga tuntunin ng iyong naramdaman at ang mga tugon mula sa ibang mga mag-aaral.

Ria: Kaya nagkaroon ng sandali kung saan naramdaman ko ang paghihiwalay sa aking sarili at sa iba. At gusto kong makipag-ugnayan sa mga kapwa ko kaklase. Na lampas sa mga kultural na halaga ng Hapon o Amerikano, mayroong pangangailangan ng tao na nais na kumonekta sa ibang mga tao. Gayunpaman, mayroong panloob na pag-uusap na nangyayari para sa akin, isa sa mga salungatan kung saan naramdaman kong "Hindi ako naiintindihan ng mga taong ito" pati na rin ang "Ano ang nagawa kong mali?"

Beth: Kawili-wili. Kaya't sinabi mo ang ilang bagay na gusto kong i-unpack nang kaunti habang nagpapatuloy tayo. Kaya ang isa ay nadama mo ang isang paghihiwalay mula sa iyong sarili pati na rin ang isang paghihiwalay mula sa ibang mga tao at bilang mga tao tayo, tulad ng sinabi ng ilang mga tao, mga hayop sa lipunan, mga nilalang na panlipunan, na mayroon tayong pangangailangan. Isa sa mga natukoy na pangangailangan na natukoy ng iba't ibang tao ay isang serye ng mga pangangailangan, pangkalahatan sa pangkalahatan at tiyak, na kailangan nating kumonekta, mapabilang, makasama ang iba, at ang ibig sabihin ay kilalanin, kilalanin, pahalagahan, sabihin ang tamang bagay. At ito ay isang interactive na tugon kung saan tayo ay nagsasabi o gumawa ng isang bagay, nais na makakuha ng isang tiyak na tugon mula sa iba na nagpapasaya sa atin tungkol sa ating sarili, tungkol sa ating mga relasyon, tungkol sa mundong ating ginagalawan, at pagkatapos ay nagdudulot din ito ng kasunod na tugon mula sa atin; ngunit hindi mo iyon nakuha. Minsan ang mga tao, sinuman sa atin, sa mga sitwasyong tulad niyan ay maaaring napakabilis na manghusga at sisihin at ang paninisi na iyon ay maaaring dumating sa iba't ibang anyo. Maaaring sinisisi ng isa ang isa – “Ano ang problema nila? Hindi ba nila alam na dapat silang tumugon sa isang tiyak na paraan? Hindi ba nila alam na makikilala nila ako at sasabihing 'oh wow, how humble she is.' Hindi ba nila alam na iyon ang dapat mangyari?” Sinabi mo rin na "Baka may mali sa akin", kaya minsan binabaling natin ang sisi na iyon sa loob at sasabihin natin na "Hindi kami sapat. Hindi tayo tama. Hindi namin alam kung ano ang nangyayari.” Pinababa nito ang ating pagpapahalaga sa sarili at pagkatapos ay mayroong iba't ibang uri ng mga reaksyon mula doon. At siyempre, sa maraming sitwasyon, sinisisi natin ang magkabilang panig, sinisisi natin ang iba at sinisisi ang ating sarili, hindi lumilikha ng napakagandang senaryo sa sitwasyong iyon.

Ria: Oo. Mayroong isang antas ng salungatan na nangyayari sa maraming antas - ang panloob at pati na rin ang panlabas - at hindi sila eksklusibo sa isa't isa. Ang salungatan ay may paraan ng pagpasok sa isang senaryo at karanasan sa maraming iba't ibang paraan.

Beth: Totoo. At kaya kapag sinabi natin ang salitang conflict, minsan ang mga tao ay may mga reaksyon doon dahil sa sarili nating antas ng discomfort sa pamamahala ng conflict. At sasabihin ko "Ilang tao ang gusto ng conflict?" at karaniwang walang magtataas ng kamay kung tatanungin ko ang tanong na iyon. At sa tingin ko ay may ilang dahilan kung bakit; ang isa ay hindi namin alam kung paano pamahalaan ang salungatan bilang isang pang-araw-araw na tool. Mayroon kaming mga salungatan, lahat ng tao ay may mga salungatan, at pagkatapos ay hindi namin alam kung paano pamahalaan ang mga ito na nangangahulugan na ang mga ito ay hindi maganda ang resulta, na nangangahulugang sinisira o sinisira namin ang aming mga relasyon at kaya natural na nais na magkaroon ng ilang mga diskarte, pag-iwas kanila, pinipigilan sila, at tuluyang lumayo sa kanila. O maaari rin nating isipin ang pagpigil sa sitwasyon ng salungatan, sabihin, “Alam mo, may nangyayari dito. Hindi maganda sa pakiramdam at gagawa ako ng paraan para maging mas mabuti ang pakiramdam tungkol sa sitwasyon at kunin ang paglabas ng mga salungatan na ito bilang isang pagkakataon upang lumikha ng magandang salungatan o nakabubuo na salungatan.” Kaya dito sa tingin ko mayroon tayong pagkakataon para sa pagkakaiba-iba ng nakabubuo na salungatan, ibig sabihin ay nakabubuo na proseso ng pagtugon sa salungatan na humahantong sa isang nakabubuo na kinalabasan. O isang mapanirang proseso kung paano natin pinangangasiwaan ang sitwasyon ng salungatan na humahantong sa isang mapanirang resulta. At kaya siguro maaari nating tuklasin iyon nang kaunti pagkatapos nating dumaan marahil sa ilang higit pang mga halimbawa ng mga sitwasyon.

Kaya nagbigay ka ng isang halimbawa ng isang personal na sitwasyon. Magbibigay ako ng halimbawa ng sitwasyong pang-organisasyon. Kaya sa maraming gawain na ginagawa namin ni Ria, nakikipagtulungan kami sa mga multikultural na koponan sa loob ng mga multinasyunal, multikultural na organisasyon. Minsan mas lumalala ito kapag may iba pang antas ng pagiging kumplikado na idinagdag tulad ng harapan laban sa mga virtual na koponan. Tulad ng alam natin, sa larangan ng komunikasyon ay napakaraming nangyayari na hindi pasalita, mga ekspresyon ng mukha, kilos at iba pa, na nawawala kapag virtual ka, at pagkatapos ay talagang nakakakuha ng isang buong bagong twist dito kapag ito ay nasa loob lamang. pagsusulat at wala kang karagdagang sukat ng tono ng boses doon. Siyempre, hindi ko man lang binanggit ang lahat ng mga komplikasyon sa wika na nangyayari pati na rin, kahit na nagsasalita ka ng parehong 'wika', maaari kang gumamit ng iba't ibang mga salita upang ipahayag ang iyong sarili at iyon ay may iba pang paraan ng pagbaba.

Kaya gusto mong mag-isip tungkol sa isang organisasyon, iniisip namin ang tungkol sa isang multikultural na koponan at ngayon mayroon ka, sabihin natin, 6 na miyembro sa koponan. Mayroon kang 6 na miyembro na nagmula sa iba't ibang kultura, oryentasyong pangkultura, ibig sabihin, dinadala nila ang isang buong iba pang hanay ng kung ano ang ibig sabihin ng maging sa isang organisasyon, ano ang ibig sabihin ng pagtatrabaho, ano ang ibig sabihin ng pagiging nasa isang koponan, at ano ang inaasahan ko mula sa iba sa mga koponan pati na rin. At kaya, napakadalas sa aming karanasan, ang mga koponan ay hindi umupo sa simula ng pagsasama-sama at sasabihing “Alam mo, tuklasin natin kung paano tayo magtutulungan. Paano natin pamamahalaan ang ating komunikasyon? Paano natin haharapin kung mayroon tayong mga hindi pagkakasundo? Ano ang gagawin natin? At paano tayo gagawa ng mga desisyon?" Dahil hindi ito tahasang nakasaad at dahil hindi nasusuri ang mga alituntuning ito, maraming pagkakataon para sa mga sitwasyon ng salungatan.

Mayroon kaming iba't ibang dimensyon na ginamit namin at may napakagandang sanggunian, Ang SAGE Encyclopedia of Intercultural Competence, at kami ni Ria ay masuwerte na maimbitahan na gumawa ng ilang mga pagsusumite tungkol doon. Sa isa sa aming mga artikulo ay tiningnan namin ang ilang magkakaibang dimensyon na aming nakalap mula sa iba't ibang mapagkukunan at nakabuo kami ng humigit-kumulang 12 sa kanila. Hindi ko na tatalakayin ang lahat ng ito, ngunit may mga mag-asawa na maaaring may kaugnayan sa pagsusuri sa ilan sa mga sitwasyong ito. Halimbawa, pag-iwas sa kawalan ng katiyakan – may ilang oryentasyong pangkultura na mas komportable sa kalabuan kaysa sa iba. Sa Coordinated Management of Meaning na tinatawag na CMM, mayroong isang konsepto ng isa sa mga prinsipyo ng misteryo, at lahat tayo ay may iba't ibang antas ng indibidwal at kultura tungkol sa kung gaano kalabuan o kung gaano karaming misteryo ang komportable tayong harapin. At pagkatapos nito, lumampas kami sa gilid at ito ay "Wala na. Hindi ko na kayang harapin ito.” Kaya para sa ilang tao na may napakababang pag-iwas sa kawalan ng katiyakan, maaaring gusto nilang magkaroon ng isang napakaingat na ginawang plano at isang agenda at isang iskedyul at talagang itakda ang lahat bago ang pulong. For other of high uncertainty avoidance, “Alam mo, go with the flow na lang tayo. Alam namin na kailangan naming harapin ang ilang mga paksa, makikita lang namin kung ano ang lalabas sa sitwasyong iyon. Well, maiisip mo bang nakaupo ka sa isang silid at may isang tao na talagang gustong magkaroon ng napakahigpit na agenda at ibang tao na talagang lumalaban sa isang mahigpit na agenda at gustong maging higit sa daloy at maging mas umuusbong. Ano ang mangyayari doon kung wala silang ganoong uri ng pag-uusap tungkol sa kung paano tayo magtatakda ng mga agenda, kung paano tayo gagawa ng mga desisyon, at iba pa.

Ria: Oo! Sa tingin ko ang mga ito ay talagang mahusay na mga punto na tayo ay multifaceted nang paisa-isa at sama-sama, at kung minsan ay isang kabalintunaan na ang kabaligtaran ay maaaring umiral at nag-tutugma. At ang ginagawa nito ay, gaya ng nabanggit mo, mayroon itong pagkakataon para sa higit na pagkamalikhain, higit na pagkakaiba-iba, at lumikha din ito ng higit pang mga pagkakataon para magkaroon ng ilang salungatan. At tingnan iyon bilang isang pagkakataon para sa pagbabago, bilang isang pagkakataon para sa pagpapalawak. Ang isa sa mga bagay na gusto kong i-highlight ay kapag pinamamahalaan natin ang mga antas ng hindi pagpaparaan sa ating sarili, at mga antas ng pagkabalisa, at kadalasan ay mabilis tayong tumugon, mabilis na tumugon dahil ang pagkabalisa na nararanasan natin ay hindi matitiis. At lalo na kung wala tayong masyadong wika sa mga paksang ito, maaaring mangyari ang mga ito sa loob ng ilang segundo sa pagitan ng mga tao. At mayroong isang antas ng pag-uusap sa ibabaw at mayroong pag-uusap sa meta. Mayroong patuloy na komunikasyong nagaganap sa pagitan ng mga tao na hindi pasalita sa meta world, hindi tayo masyadong makikibahagi sa mga pilosopiya nito dahil gusto nating tugunan ang higit pa sa tool at kung paano pamahalaan ang mga sitwasyong ito.

Beth: Tama. Kaya iniisip ko rin na kung gusto nating gawing kumplikado ng kaunti ang mga bagay, paano kung idagdag natin sa buong dimensyon ng distansya ng kapangyarihan? Sino ang may karapatang magdesisyon kung ano ang gagawin natin? May agenda ba tayo? O sumasabay ba tayo sa paglitaw at daloy ng mga nangyayari sa sandaling ito? At depende sa kung anong oryentasyon ng kultura ang mayroon ka patungo sa distansya ng kuryente, maaari mong isipin na "Okay, kung ito ay isang mataas na distansya ng kapangyarihan, talagang hindi mahalaga kung ano ang iniisip o iniisip ko dahil kailangan kong ibahin ito sa mas mataas na awtoridad sa silid." Kung ikaw ay mula sa isang low power distance orientation, kung gayon ito ay tulad ng "Lahat tayo ay magkasama at lahat tayo ay may pagkakataong gumawa ng mga desisyon nang magkasama." At pagkatapos ay muli, kapag nagkaroon kayo ng pag-aaway na iyon, kapag mayroon kang taong may mas mataas na awtoridad o kapangyarihan na nag-iisip na siya ang gagawa ng mga desisyong iyon ngunit pagkatapos ay hinamon, o naisip nila na ito ay isang hamon, ng ibang tao nang hindi nila inaasahan na makakuha ng ibang tao na magpahayag ng kanilang opinyon tungkol sa mga bagay-bagay, pagkatapos ay mayroon tayong ibang mga sitwasyon.

Nais ko ring magdala ng ikatlong konteksto kung saan maaaring mangyari ang mga salungatan sa pagitan ng kultura, at iyon ay sa mga komunidad. At isa sa mga bagay na nangyayari sa mundo, at hindi ito nangangahulugan na nangyayari ito sa bawat bahagi ng mundo, ngunit sa pangkalahatan, at alam ko mula sa aking sariling karanasan sa paglaki sa parehong lugar sa loob ng maraming taon hanggang sa pumunta ako sa kolehiyo kumpara sa ngayon kapag mayroon kang mas mataas na antas ng kadaliang kumilos para sa iba't ibang mga kadahilanan. Maaaring dahil mayroon tayong mga sitwasyon sa refugee, mayroon tayong kadaliang kumilos sa loob ng isang kultura, at iba pa. Parami nang parami ang mga insidente ng iba't ibang uri ng tao mula sa iba't ibang background, iba't ibang grupo ng etniko, iba't ibang oryentasyon, naninirahan sa loob ng parehong komunidad. At kaya maaari itong maging isang bagay na banayad tulad ng iba't ibang mga amoy sa pagluluto na maaaring talagang magkaroon ng pananaw sa mga kapitbahay upang talagang mapunta sa mga sitwasyong salungatan dahil hindi nila gusto, at hindi sila sanay at hinuhusgahan nila, ang mga amoy sa pagluluto na nagmumula sa apartment ng isang kapitbahay. O maaari tayong magkaroon ng kapitbahayan kung saan mayroong pampublikong shared space tulad ng parke o community center o mismong mga kalye, at ang mga tao ay may iba't ibang oryentasyon kung ano ang ibig sabihin ng pagbabahagi ng espasyong iyon, at kung sino ang may karapatan sa espasyong iyon. , at paano natin pinangangalagaan ang espasyong iyon, at sino ang responsibilidad nito? Naalala ko ngayon, lumaki ako sa New York City at inalagaan mo ang sarili mong apartment at mayroon kang nag-aalaga ng gusali at mga kalye at iba pa, karaniwang ang mga kalye ay walang sinumang teritoryo talaga. At pagkatapos noong ako ay nanirahan sa Japan, ito ay lubhang kawili-wili sa akin kung paano magsasama-sama ang mga tao - sa tingin ko ito ay isang beses sa isang buwan o dalawang beses sa isang buwan - upang magboluntaryong pumunta at linisin ang lokal na parke ng kapitbahayan. At naalala ko na sobrang natamaan ako dahil naisip ko na "Wow. Una sa lahat, paano nila mahikayat ang mga tao na gawin iyon?" at ginawa iyon ng lahat kaya napaisip ako "Kailangan ko bang gawin din iyon, bahagi rin ba ako ng komunidad na ito o maaari ko bang gamitin ang dahilan na hindi ako mula sa kulturang ito?" At sa palagay ko sa ilang pagkakataon ay naglinis ako, at ilang pagkakataon ay ginamit ko ang aking pagkakaiba sa kultura upang hindi gawin iyon. Kaya mayroong maraming iba't ibang mga paraan ng pagtingin sa konteksto, mayroong iba't ibang mga frame kung paano natin mauunawaan. Kung tayo ay may mindset na responsibilidad natin na umatras at umunawa.

Ria: Kaya batay sa iyong kaalaman sa iba't ibang mga salik sa pagitan ng kultura tulad ng mga halaga at iba pang mga dimensyon, bakit sa palagay mo ito nangyari sa ganoong paraan? Paano nagsama-sama ang mga Hapones sa isang grupo at paano napakita ang pagkakaiba ng kultura sa America o ang iyong karanasan sa New York City?

Beth: Kaya isang pares ng mga dahilan at sa tingin ko na ito ay hindi lamang mangyari na ang lahat ng isang biglaang ito ay isang pamantayan. Bahagi ito ng ating sistemang pang-edukasyon, bahagi ito ng natutunan mo sa paaralan tungkol sa kung ano ang ibig sabihin ng maging isang mabuting miyembro ng lipunan. Ito rin ay kung ano ang itinuro sa iyo sa iyong pamilya, kung ano ang mga halaga. Ito ay kung ano ang itinuro sa iyo sa iyong kapitbahayan, at ito ay hindi lamang kung ano ang sinasadya mong itinuro kundi ito rin ang iyong naoobserbahan. Kaya't kung may napansin kang nagbukas ng balot ng kendi at itinapon ito sa sahig, o napagmamasdan mo ang balot ng kendi na napupunta sa basurang basket, o kung walang basket ng basura sa paligid, napapansin mong may naglalagay ng balot na iyon sa kanyang bulsa upang itapon sa basurahan mamaya, pagkatapos ay natututo ka. Natututo ka tungkol sa kung ano ang mga pamantayan ng lipunan, kung ano ang dapat at hindi dapat. Natututo ka ng moral na kodigo, ang iyong mga etikal na kodigo sa pag-uugali ng sitwasyong iyon. Kaya ito ay nangyayari mula noong ikaw ay napakabata, ito ay bahagi lamang ng iyong tela, sa tingin ko, kung sino ka. At kaya sa Japan halimbawa, mas collectivist, oriental society, mayroong higit na paniniwala na ang shared space ay communal space, at iba pa, kaya sa tingin ko ay lumalapit ang mga tao. Ngayon, hindi ko sinasabi na ito ay isang idealistic na mundo dahil may mga shared space din na walang nag-aangkin at marami na akong nakitang basura tulad noong nagha-hiking kami sa gilid ng bundok at naalala ko na nakita ko sa sarili ko ang isang malaking kontradiksyon sa mga nangyayari dahil naisip ko kung bakit sa lugar na ito, walang naglilinis, na ito ay may espasyo at nililinis nila ang mga basura; samantalang sa ibang mga espasyo ay iniisip ng mga tao na lahat ay may papel. So it is something I notice and because of that, nung bumalik ako sa US, nung bumalik ako sa US para manirahan at nung bumalik ako sa US para bumisita, mas naging aware ako sa mga ganyang ugali, mas naging aware ako sa shared space na hindi ko nauna.

Ria: Nakakatuwa talaga. Kaya mayroong isang malaking sistemang batayan sa maraming mga bagay na nararanasan natin sa araw-araw na batayan. Ngayon, para sa marami sa aming mga tagapakinig, ito ay maaaring maging napakalaki. Ano ang ilang mga tool na maaari nating tugunan ngayon upang matulungan ang ating mga tagapakinig na maunawaan ang isang sitwasyon ng salungatan na maaaring harapin nila, sa kanilang lugar ng trabaho, sa kanilang personal na buhay, o sa kanilang komunidad?

Beth: Kaya ang ilang mga bagay. Salamat sa pagtatanong niyan. So one idea is to think about what I mentioned earlier, CMM – Coordinated Management of Meaning, one of the basic principles here is that we create our worlds, we create our social worlds. Kaya't kung gumawa tayo ng isang bagay upang lumikha ng isang hindi kasiya-siyang sitwasyon ibig sabihin mayroon din tayong kakayahan na ibalik ang sitwasyong iyon at gawin itong isang magandang sitwasyon. So there's a sense of agency that we have, of course there are circumstances as other people and the context we are in the community and so on, that influence how much agency or control we really have over making a difference; pero meron tayo niyan.

Kaya binanggit ko ang isa sa tatlong prinsipyo ng misteryo kanina, na kung saan ay tungkol sa kalabuan at kawalan ng katiyakan na maaari nating iikot at sabihin, alam mo kung ano, ito ay isang bagay din na lapitan nang may pagkamausisa, maaari nating sabihin na "Wow, bakit ba ganito ang nangyayari?" o “Hmm, kawili-wiling nagtataka ako kung bakit namin inaasahan na mangyari ito ngunit sa halip ay nangyari iyon.” Iyan ay isang buong oryentasyon ng kuryusidad sa halip na paghatol at damdamin sa pamamagitan ng kawalan ng katiyakan.

Ang pangalawang prinsipyo ay pagkakaugnay-ugnay. Ang bawat isa sa atin bilang mga tao ay nagsisikap na maunawaan, sinusubukan nating bigyang-kahulugan ang ating mga sitwasyon, nais nating malaman kung ito ba ay ligtas, hindi ba ito ligtas, gusto nating maunawaan kung ano ang ibig sabihin nito sa akin? Paano ito nakakaapekto sa akin? Paano ito nakakaapekto sa aking buhay? Paano ito nakakaapekto sa mga pagpili na kailangan kong gawin? Hindi namin gusto ang dissonance, hindi namin gusto kapag wala kaming coherence, kaya palagi kaming nagsusumikap na magkaroon ng kahulugan ng mga bagay at ang aming mga sitwasyon, palaging nagsusumikap na magkaroon ng kahulugan ng aming mga pakikipag-ugnayan sa iba; na humahantong sa ikatlong prinsipyo ng koordinasyon. Ang mga tao, gaya ng nabanggit natin kanina, ay mga nilalang na panlipunan at kailangang may kaugnayan sa isa't isa; ang mga relasyon ay kritikal. And that means that we have to dance to the same tune, we don't want to step on each other's toes, we want to be in coordination, in sync with others so that we create shared meaning together. At kapag nakipag-usap ako sa isang taong naiiba sa akin, gusto kong maunawaan nila ang sinabi ko sa paraang nais kong maunawaan. Kapag wala kaming coordination, siguro sobrang mystery sa relationship, tapos wala kaming coherence. Kaya lahat ng tatlong prinsipyong ito ay nakikipag-ugnayan sa isa't isa.

Ria: Oo, maganda iyan. Ang marami akong napupulot tungkol dito ay kung paano tayo magkakaroon ng sapat na kamalayan sa sarili upang madama na magkatugma sa ating sarili. At maaari rin tayong makaranas ng dissonance sa loob ng ating mga indibidwal na sarili sa pagitan ng ating nararamdaman, kung ano ang iniisip natin, at kung ano ang inaasahan nating magiging resulta. Kaya kapag tayo ay nakikipag-ugnayan sa mga relasyon sa ibang tao, maging ito man ay isa pang tao o sa isang pangkat o sa isang grupong organisasyon, mas maraming tao, mas nagiging kumplikado ito. Kaya paano natin mapapamahalaan ang ating panloob na pag-uusap sa isang makabuluhang paraan upang magkaroon ng pagkakatugma sa ating sarili sa pag-asang magkatugma ang ating intensyon sa epekto na mayroon tayo sa ating mga pakikipag-ugnayan.

Beth: Kaya't kung iisipin natin ang ating sarili bilang, isang parirala na ginamit ng ilan, 'mga instrumento ng pagbabago' kung gayon ang bawat sitwasyon na ating pinupuntahan ay tayo ang pagkakataong iyon para sa pagbabago at tayo ang instrumento kung sabihin, ang nilalang na iyon ay may direktang impluwensya sa lahat ng bagay sa paligid natin. Nangangahulugan ito na maaari tayong maimpluwensyahan para sa mas mabuti o para sa mas masahol pa at nasa atin ang paggawa ng desisyon, at ito ay isang pagpipilian dahil mayroon tayong mga kritikal na sandali kung kailan tayo makakagawa ng mga pagpipilian. Hindi tayo palaging namamalayan na mayroon tayong pagpipilian, iniisip natin na "Wala akong ibang pagpipilian, kailangan kong gawin ang ginawa ko", ngunit sa katotohanan ay mas nadaragdagan ang ating kamalayan sa sarili, mas naiintindihan natin ang ating sarili, lalo tayong maunawaan ang ating mga halaga at kung ano ang talagang mahalaga sa atin. At pagkatapos ay ihanay natin ang ating komunikasyon at pag-uugali sa kaalaman at kamalayan na iyon, pagkatapos ay mas marami tayong kalayaan at kontrol sa kung paano natin naiimpluwensyahan ang ibang mga sitwasyon.

Ria: Malaki. Tandaan Beth, pinag-uusapan mo sa CMM kung paano lumikha ng espasyo at ang tempo at timing at kung gaano ito kahalaga.

Beth: Oo, kaya madalas kong sinasabi na timing ang lahat dahil may elemento ng kahandaan o tama na dapat mangyari para sa iyo, sa konteksto, pati na rin sa kabilang partido, tungkol sa kung paano at kailan ka makikipag-ugnayan. Kapag tayo ay nasa isang napakainit na emosyonal na kalagayan, malamang na hindi tayo ang pinakamabuting sarili, kaya marahil ito ay isang magandang panahon upang umatras at huwag makipag-ugnayan sa iba dahil walang makatutulong na lalabas dito. Ngayon, ang ilang mga tao ay bumibili sa pagpapalabas ng hangin, at kailangan na mag-venting, at hindi ako tutol doon, sa palagay ko ay may iba't ibang paraan ng pagharap sa ating emosyonal na pagpapahayag at ang antas ng emosyonalidad na mayroon tayo at kung ano ang nakabubuo para sa partikular na sitwasyong iyon sa partikular na tao tungkol sa partikular na isyu na iyon. At pagkatapos ay mayroong tempo. Ngayon, galing ako sa New York City at sa New York City, napakabilis namin, at kung may 3-segundong pag-pause sa isang pag-uusap, nangangahulugan ito na oras ko na at maaari akong tumalon doon. Kapag mayroon tayong napakabilis na tempo, at muli ang mabilis ay mapanghusga – ano ang ibig sabihin ng mabilis? kapag mayroon tayong tempo na mabilis na nararamdaman para sa taong nasa sitwasyon, hindi rin natin binibigyan ang ating sarili o ang kabilang partido ng oras o espasyo para pamahalaan ang kanilang sariling mga emosyon, para talagang mag-isip nang malinaw tungkol sa kung ano ang nangyayari at isulong ang kanilang pinakamahusay na sarili upang humantong sa mga nakabubuo na proseso at nakabubuo na mga resulta. Kaya kung ano ang sasabihin ko ay na sa mga sitwasyon ng conflict, ito ay talagang mabuti kung maaari naming magkaroon ng kamalayan na pabagalin ang tempo, kumuha ng isang hakbang pabalik at lumikha ng puwang na iyon. Ngayon, minsan, para sa aking sarili, nakikita ko ang isang aktwal na pisikal na espasyo, isang pisikal na espasyo sa aking dibdib kung saan ang aking mga emosyon, ang aking puso, at nakikita ko ang isang pisikal na espasyo sa pagitan ng aking sarili at ng ibang tao. At sa paggawa niyan, nakakatulong iyon sa akin na umatras, ibuka ang aking mga braso, at talagang lumikha ng espasyong iyon sa halip na maging napakahigpit na pisikal na hawakan ang aking mga braso at dibdib dahil iyon ang nagpapanatili sa akin ng mahigpit na pisikal. Gusto kong maging bukas na nangangahulugang kailangan kong magtiwala at maging mahina at payagan ang aking sarili na maging mahina at magtiwala sa kung ano ang nangyayari sa iba.

Ria: Oo, nakakatugon talaga. Nararamdaman ko ang espasyo sa pagitan at kung ano ang sinasabi sa akin na ang priority ay ang relasyon, na hindi ako laban sa isa, ako laban sa mundo, na ako ay nasa patuloy na relasyon sa mga tao. At kung minsan gusto kong maging 'mali' dahil gusto kong magkaroon ng pagkakataon para sa ibang tao na magsalita ng kanilang katotohanan, para makamit natin ang isang malikhaing kinalabasan o layunin o paglikha nang magkasama. At siyempre, hindi ito tungkol sa tama o mali ngunit minsan iyon ang sinasabi ng isip. Mayroong isang pakiramdam ng satsat na nagpapatuloy at ito ay hindi tungkol sa pag-angat sa daldal o hindi papansinin, ngunit ito ay upang magkaroon ng kamalayan dito at iyon ay bahagi ng dinamika sa ating mga tao sa araw-araw.

Beth: Kaya sa palagay ko sa ilang mga sitwasyon, sila ay napakainit at sila ay mapanganib. At sila ay mapanganib dahil ang mga tao ay nakakaramdam ng pananakot, ang mga tao ay nakakaramdam ng hindi ligtas. Alam natin na kung bubuksan natin ang balita anumang partikular na araw ay makakarinig tayo ng maraming mga sitwasyon tulad ng kung saan talaga mayroon, kung ano ang sasabihin ko, ay isang kakulangan ng pang-unawa, isang kakulangan ng pagpaparaya, at ang puwang para sa pag-unawa sa iba at wala. 't ang pagnanais na iyon. Kaya kapag iniisip ko ang tungkol sa seguridad at kaligtasan, iniisip ko ito sa magkaibang antas, ang isa ay mayroon tayong pagnanais at pangangailangan para sa pisikal na kaligtasan. Kailangan kong malaman na kapag binuksan ko ang aking pinto para umalis sa aking tahanan ay magiging ligtas ako sa pisikal. Mayroong emosyonal na kaligtasan, kailangan kong malaman na kung hahayaan ko ang aking sarili na maging mahina sa iba, na magkakaroon sila ng habag at pangangalaga sa akin at hindi nila ako gustong saktan. At kailangan kong malaman na mentally, psychologically na mayroon din akong seguridad at kaligtasan, na nakikipagsapalaran ako dahil pakiramdam ko ay ligtas akong gawin ito. At sa kasamaang-palad kung minsan ay nakakarating tayo sa ganoong antas ng init, dahil sa kawalan ng mas magandang termino, na ang kaligtasang iyon ay talagang napakalayo at hindi natin nakikita kung paano posible na makarating sa espasyo ng seguridad na iyon. Kaya sa palagay ko, sa ilan sa mga ganitong sitwasyon, at isa rin itong oryentasyong pangkultura, depende sa kultura, hindi ligtas na harapin ang ibang tao at subukang lutasin ang salungatan sa pagitan ng kultura. Kailangan nating magkaroon ng pisikal na espasyo at kailangan nating magkaroon ng isang tao o ilang grupo ng mga tao na naroroon bilang mga third party facilitator ng ganoong uri ng dialogue. At ang diyalogo ang talagang kailangan nating magkaroon kung saan hindi naman tayo magkakaroon ng desisyon kung ano ang gagawin, dahil hindi pa tayo handang gawin iyon. Kailangan talaga nating buksan ang espasyong iyon para sa pag-unawa at ang pagkakaroon ng proseso ng pagpapadali ng third party ay nagbibigay-daan sa pagbabahagi ng impormasyon upang mapalalim ang pag-unawa, at ang pagbabahagi ng impormasyon sa pamamagitan ng third party na facilitator na iyon upang ito ay kasiya-siya at naiintindihan ng iba. Dagdag pa, kadalasan, kung tayo ay naiinitan at tayo ay nagpapahayag ng ating mga sarili, kadalasan ay hindi lamang ito sa isang nakabubuo na paraan tungkol sa kung ano ang kailangan ko ngunit ito ay kinokondena rin ang iba. At ang kabilang panig ay hindi gugustuhing makarinig ng anumang pagkondena sa kanilang sarili dahil nararamdaman din nila ang potensyal na neutral sa kabilang panig.

tumawa: Oo. Ang nakakatuwang ay ang ideya at kasanayang ito ng paghawak ng espasyo, at talagang gusto ko ang pariralang iyon – kung paano humawak ng espasyo; kung paano hawakan ang espasyo para sa ating sarili, kung paano hawakan ang espasyo para sa iba at kung paano hawakan ang espasyo para sa relasyon at kung ano ang nangyayari. At talagang gusto kong i-highlight ang sense of agency at self-awareness piece na ito dahil practice ito at hindi ito tungkol sa pagiging perpekto at tungkol lang ito sa pagsasanay kung ano ang nangyayari. Kapag nagbabalik-tanaw ako sa sandaling iyon noong ako ay 11 sa Sunday school sa panahon ng aking pagpapakilala, ngayon bilang isang may sapat na gulang, maaari akong magbalik-tanaw at makita ang pagiging kumplikado ng ilang segundo at magagawang i-unpack iyon sa isang makabuluhang paraan. Kaya ngayon ay itinatayo ko itong kalamnan ng pagmumuni-muni at pagsisiyasat sa sarili, at kung minsan ay lalayo tayo sa mga sitwasyong medyo nalilito sa nangyari. At nagagawang tanungin ang ating sarili "Ano ang nangyari? What's happening?”, we're practicing looking from different lenses, and maybe when we can put on the table what our cultural lenses, what our perspectives are, what is socially acceptable and what have I defaulted to, we can start to internalize it and shift it in a meaningful way. At minsan kapag nagkaroon tayo ng biglaang pagbabago, maaaring may push back. Kaya para magkaroon din ng espasyo para sa push back na iyon, para magkaroon ng espasyo para sa conflict. At mahalagang kung ano ang pinag-uusapan natin dito ay upang matutunan kung paano nasa lugar na iyon kung saan hindi komportable. At iyon ay nangangailangan ng pagsasanay dahil ito ay hindi komportable, ito ay hindi palaging magiging ligtas, ngunit ito ay kung paano natin pinanghahawakan ang ating sarili kapag nakakaranas tayo ng kakulangan sa ginhawa.

Beth: Kaya't iniisip ko ngayon sa US kung saan maraming isyu ang nagaganap sa pagkakahati ng lahi, gaya ng tawag dito ng ilang tao. At kung titingnan natin sa buong mundo ang buong mundo may mga isyu ng terorismo at kung ano ang nangyayari, at may ilang talagang mahirap na pag-uusap na kailangang maganap at sa ngayon ay maraming reaksyon at reaktibiti dito at ang mga tao ay gustong mabilis na sisihin. At ginagawa nila ang paninisi na sa tingin ko ay dahil sa isang pakiramdam ng pagsisikap na malaman kung ano ang nangyayari at upang malaman kung paano maging ligtas. The blaming of course as we mentioned earlier, is not a constructive process because instead of blaming maybe we need to take a step back and try to understand. At kaya kailangang magkaroon ng mas maraming pakikinig na nagaganap, kailangang magkaroon ng espasyo upang magkaroon ng kaligtasan at pagtitiwala hangga't maaari upang magkaroon ng mga mahihirap na pag-uusap na ito. Ngayon ay hindi tayo magiging maganda sa proseso ng pagkakaroon dahil mararamdaman natin ang pisikal, mental, emosyonal na pagkaubos mula sa paggawa nito at marahil ay hindi ligtas. Kaya sa mga sitwasyong iyon, masasabi kong maganda talaga ang 2 bagay na mangyari. Kaya para sa 1 ay tiyak na magkaroon ng mga bihasang, sanayin ang mga propesyonal na mga facilitator upang talagang mahawakan ang espasyong iyon at makapagbigay ng mas maraming kaligtasan hangga't maaari sa espasyo. Ngunit muli, ang mga taong nakikilahok ay kailangan ding kumuha ng responsibilidad na nais na naroroon at hawakan ang nakabahaging espasyo. Ang pangalawang bagay ay, sa perpektong mundo, na maaari nating likhain – hindi ito malayo sa ating maaabot, hindi ba ito ay kahanga-hanga kung lahat tayo ay may ilang uri ng pundasyong pag-aaral at pag-unlad sa mga ganitong uri ng kasanayan. Ano ang ibig sabihin ng tunay na makilala ang ating sarili? Ano ang ibig sabihin ng pag-unawa sa ating mga pinahahalagahan at kung ano ang mahalaga sa atin? Ano ang ibig sabihin ng pagiging bukas-palad sa pag-unawa sa iba at hindi pagsisisi, ngunit ang pag-atras at paghawak sa espasyo at hawak ang ideya na marahil ay mayroon silang talagang magandang maiaalok? Marahil ay may isang bagay na talagang mabuti at mahalaga sa kung sino ang taong iyon at nakikilala mo ang taong iyon. At sa totoo lang, siguro kapag nakilala ko na ang taong iyon, marahil ay sumasalamin ako sa taong iyon at marahil ay marami pa kaming pagkakatulad kaysa sa inaakala ko. Dahil kahit na iba ang hitsura ko sa iyo, maaari pa rin akong maniwala sa marami sa parehong mga pangunahing prinsipyo at kung paano ko gustong mamuhay ang aking buhay, at kung paano ko gustong mamuhay din ang aking pamilya sa isang napakaligtas, mapagmahal na kapaligiran .

Ria: Oo. Kaya ito ay tungkol sa co-paglikha ng lalagyan at co-paglikha ng mga relasyon, at na mayroong liwanag at anino na magkabilang panig ng parehong barya. Na kahit gaano tayo kabuti, kasingtalino natin bilang mga tao, maaari tayong maging kasing mapanira at mapanganib sa ating sarili at sa ating komunidad. Kaya't narito tayo, sa mundong ito, alam ko na may ilang mga puno na tumutubo nang kasing taas ng kanilang mga ugat, at kaya paano tayo bilang mga tao ay nagsasama-sama at magagawang magbigay ng sapat na atensyon at magbigay ng sapat na ating sarili upang hawakan ang mga kabalintunaan na ito at sa esensya ay pamahalaan ang mga ito. At ang pakikinig ay talagang magandang simula, napakahirap din at sulit ito; may isang bagay na napakahalaga sa pakikinig lamang. And what we said earlier which I thought of is that I really believe in having a council, and I also believe in the therapists, that there are professionals out there who are paid to listen and to really hear. At dumaan sila sa lahat ng pagsasanay na ito upang talagang magkaroon ng ligtas na espasyo sa isang lalagyan para sa bawat indibidwal na tao upang kapag tayo ay nasa emosyonal na krisis, kapag nakakaranas tayo ng kaguluhan at kailangan nating ilipat ang ating sariling lakas upang maging responsable sa pag-aalaga sa ating sarili, upang pumunta sa ating konseho, upang pumunta sa ating indibidwal na ligtas na espasyo, sa ating mga matalik na kaibigan at pamilya at kasamahan, sa mga bayad na propesyonal - o para sa ating sarili bilang isang therapist o coach.

Beth: Kaya sinasabi mo na konseho at iniisip ko kung titingnan natin ang iba't ibang kultura sa buong mundo at iba't ibang tradisyon mula sa buong mundo. Mayroong ganoong uri ng probisyon sa buong mundo, tinatawag lang silang iba't ibang mga bagay sa iba't ibang lugar. Sa US ay may posibilidad tayong magkaroon ng proclivity patungo sa therapy at mga therapist, sa ilang mga lugar ay hindi nila ginagawa dahil ito ay isang simbolo o isang senyales ng emosyonal na kahinaan kaya hindi nila nais na gawin iyon, at tiyak na hindi iyon ang hinihikayat namin. Gayunpaman, ang hinihikayat namin ay alamin kung saan kukunin ang konsehong iyon at ang gabay na iyon na tutulong sa iyo na mapunta sa ligtas na lugar na iyon. Kapag iniisip ko ang tungkol sa pakikinig, iniisip ko ang napakaraming iba't ibang antas at kung ano ang pinakikinggan natin, at ang isa sa mga bahagi ng pag-unlad na natutunan natin sa larangan ng paglutas ng salungatan ay ang ideya ng pakikinig para sa mga pangangailangan at para masabi natin ang maraming iba't ibang mga bagay at umatras ako sa aking pagsasanay at sasabihin ko "Ano ba talaga ang nangyayari dito? Ano ba talaga ang sinasabi nila? Ano ba talagang kailangan nila?" At the end of the day, kung may isang bagay akong magagawa para magkaroon ng magandang relasyon sa taong ito at magpakita ng malalim na pag-unawa, kailangan kong maunawaan kung ano ang kailangan nila, kailangan kong maunawaan iyon at pagkatapos ay mag-isip ng mga paraan para matugunan ang pangangailangang iyon dahil ang ilan sa atin ay napakatalino sa sinasabi natin, ngunit kadalasan ay hindi tayo nagsasalita sa antas ng mga pangangailangan dahil nangangahulugan iyon na tayo ay mahina, nagbubukas tayo. Ang iba, at lalo na sa mga sitwasyong may salungatan, lahat tayo ay maaaring nasa sitwasyon na hindi tayo marunong magsalita at tayo ay nagsabon at nagsisisi at talagang nagsasabi lang ng mga bagay na hindi talaga magdadala sa atin sa gusto nating puntahan. So, so many times I can be myself or see other people in situations and in our heads we are saying “No, don’t go there”, but actually we go right there, because of our habits we just go right into that trap kahit alam naman natin sa isang level na hindi tayo pupunta sa gusto natin.

Ang isa pang bagay na pinag-uusapan natin kanina, ang buong ideya tungkol sa constructive at destructive at nagbigay ka ng magandang pagkakatulad ng mga puno na may ugat na kasing lalim ng mga ito ay maganda at nakakatakot at the same time, dahil kung maaari tayong maging napakabuti at nakabubuo, nangangahulugan iyon na mayroon tayong potensyal na maging lubhang mapanira at gumawa ng mga bagay na sa tingin ko ay pagsisisihan natin nang husto. So talagang pag-aaralan kung paano mag-manage para hindi tayo pumunta doon, baka lumutang tayo doon pero hindi malalim doon dahil baka umabot tayo sa point na halos wala nang balikan at gagawa tayo ng mga bagay na pagsisisihan natin sa buong buhay natin at tanungin kung bakit namin ginawa iyon at bakit namin nasabi iyon, kung sa totoo lang ay hindi naman talaga namin intensyon na gawin iyon o hindi talaga namin nais na magdulot ng uri ng pinsala. Maaaring naisip namin na ginawa namin sa sandaling ito dahil kami ay napaka-emosyonal, ngunit sa katunayan kung talagang bumaba tayo sa malalim na kahulugan ng kung sino tayo ay hindi ito ang gusto nating likhain sa mundo.

Ria: Oo. Ito ay tungkol sa isang antas ng marahil kapanahunan upang makarating sa isang lugar kung saan kapag mayroon tayong mga malakas na paghihimok ng isang emosyonal na reaksyon, ito ay tungkol sa kakayahang lumikha ng puwang na iyon upang magawang ilipat ito sa ating sarili, upang maging responsable para dito. At minsan ito ay isang sistematikong isyu, ito ay maaaring maging isang kultural na isyu kung saan kapag tayo ay nagpapalabas kung ano ang nangyayari para sa ating sarili, at ito ay madalas na nangyayari kapag tayo ay sinisisi, ang dahilan kung bakit tayo sinisisi ang ibang tao ay dahil ito ay masyadong hindi komportable na hawakan ito sa ating sarili, para sabihing "Siguro bahagi ako ng problemang ito." At pagkatapos ay mas madaling itulak ang problema sa ibang tao upang maging maayos ang ating pakiramdam dahil tayo ay nasa estado ng pagkabalisa, at tayo ay nasa isang estado ng kakulangan sa ginhawa. At bahagi nito ay upang malaman na ang pagiging hindi komportable at pagkakaroon ng discomfort at pagkakaroon ng salungatan ay normal at marahil ay maaari pa nga tayong lumampas sa reaksyunaryong espasyong ito sa inaasahan. Ito ay hindi kung ito ay nangyari, ito ay kapag ito ay nangyari kung paano ko ito pinakamahusay na pamahalaan, kung paano ako maging ang aking pinakamahusay na sarili; at dumating na handa.

Beth: Iniisip ko rin ang kabalintunaan na binanggit mo noon tulad ng pagsisi sa iba ngunit sa parehong oras ay gusto ko rin na hawakan at yakapin tayo pabalik sa isang ligtas na paraan. Kaya minsan itinutulak natin kung ano talaga ang gusto natin sa mga sitwasyong iyon, kasama ang ating mga sarili, na itinatanggi natin ang ating sarili o kinukutya ang ating sarili kung sa totoo lang ay gusto rin nating magpakita at magpakita ng maayos sa sitwasyong iyon.

Ria: Oo. Kaya't marami tayong napag-usapan dito at sa palagay ko ay talagang magandang buksan ang linya sa lalong madaling panahon at marinig ang ilang mga katanungan na marahil ay mayroon ang ating mga tagapakinig.

Beth: Magandang ideya. Kaya gusto kong pasalamatan ang lahat sa pakikinig ngayon at umaasa kaming makarinig mula sa iyo, at kung hindi man sa pagtatapos ng tawag sa radyo na ito, sa ibang pagkakataon. Maraming salamat.