跨文化交流和能力

跨文化 ICERM 电台的《沟通与能力》于 6 年 2016 月 2 日星期六东部时间下午 XNUMX 点（纽约）播出。

2016年暑期讲座系列

主题：“跨文化交际与能力”

客座讲师：

Beth Fisher-Yoshida 博士（CCS），总裁兼首席执行官 费希尔吉田国际，有限责任公司； 哥伦比亚大学谈判与冲突解决理学硕士主任兼教员，以及地球研究所合作、冲突与复杂性高级联盟 (AC4) 联合执行主任； AC4 青年和平与安全项目主任。

吉田莉亚，MA， 传讯总监 费希尔吉田国际.

讲座文字记录

利雅： 你好！ 我叫吉田梨亚。

贝丝：我是贝丝·费希尔-吉田，今天我们想与您讨论跨文化冲突领域，我们将利用我们个人在自己的工作和世界各地生活中获得的经验，或者在工作场所以及我们与客户的合作。 这可以在几个不同的层面上，一个可以是在与客户的个人层面上，我们在辅导场景中与他们合作。 另一个可能是在组织层面，我们与非常多元化或多文化的团队合作。 第三个领域可能是当我们在社区工作时，不同的人群对成为该社区的成员赋予不同的含义。

正如我们所知，世界变得越来越小，沟通越来越多，流动性也越来越强。 人们能够比以往更频繁、更频繁地与差异或他人进行交流。 其中一些是精彩、丰富和令人兴奋的，它带来了如此多的多样性、创造力的机会、共同解决问题、多种视角等等。 另一方面，这也是产生很多冲突的机会，因为也许某人的观点与你的观点不同，而你不同意它并且你对此提出异议。 或者也许某人的生活方式与你的不一样，你又对此提出异议，也许你们有不同的价值观等等。

因此，我们想通过一些更现实的例子来探索到底发生了什么，然后退后一步，使用我们在工作和生活中倾向于使用的一些工具和框架来探索其中的一些情况更彻底。 所以也许我们可以先让 Ria 举一个你在美国和日本长大的例子，也许你身上发生的事情是跨文化冲突的一个例子。

利雅： 当然。 我记得我11岁时第一次从日本搬到美国。 那是在主日学校，我们在教室里走来走去介绍自己，轮到我了，我说：“嗨，我叫 Ria，我不是很聪明。” 这是 11 岁时在介绍中自动做出的反应，现在回想起来，我意识到日本的价值观是谦逊和谦逊感，这正是我一直在努力追求的。 但相反，我从同学那里得到的反应却是一种怜悯——“噢，她不认为自己很聪明。” 有一瞬间，我感觉时间暂停了，内化了“哦，我不再处于同一个环境了。 没有相同的价值体系或其含义”，我不得不重新评估我的处境并注意到存在文化差异。

贝丝: 很好的例子，很有趣。 那么我想知道，当你确实经历过这种情况时，你没有得到你预期的回应，你没有得到你在日本会得到的回应，而在日本这可能是一种赞美“哦” ，看她多么谦虚，多么优秀的孩子；” 相反，你得到了怜悯。 然后，从你的感受和其他学生的反应来看，你对此有何看法？

利雅：所以有一段时间我感到与自己和他人分离。 我非常想与我的同学建立联系。 除了日本或美国人的文化价值观之外，人类还需要与其他人建立联系。 然而，我内心正在发生这种对话，一种冲突，我感到“这些人不理解我”以及“我刚刚做错了什么？”

贝丝： 有趣的。 所以你说了很多话，我想在我们继续讨论的过程中对它们进行一些阐述。 因此，其中之一是，你感到与自己的分离以及与其他人的分离，作为人类，正如一些人所说，我们是社会动物、社会存在，我们有需要。 不同的人所确定的需求之一是一系列普遍的和具体的需求，我们必须与他人联系、归属、与他人相处，这意味着被认可、被承认、被重视，说正确的话。 这是一种互动反应，我们说或做某事，想要引起他人的某种反应，让我们对自己、对我们的人际关系、对我们所处的世界感觉良好，然后这反过来又引起其他人的后续反应我们; 但你没有明白。 有时，我们中的任何人，在这种情况下可能会很快做出判断和指责，而这种指责可能以不同的形式出现。 一个人可能会责怪另一个人——“他们出了什么问题？ 难道他们不知道自己应该以某种方式回应吗？ 难道他们不知道他们应该认出我并说“哦，哇，她多么谦虚。” 难道他们不知道这就是应该发生的事情吗？” 你还说“也许我有问题”，所以有时我们会把责任归咎于内部，然后说“我们不够好。” 我们不对。 我们不知道发生了什么事。” 它降低了我们的自尊，然后我们就会产生不同的反应。 当然，在很多情况下，我们都会互相指责，我们责怪对方，也责备自己，在这种情况下，我们没有创造一个非常愉快的场景。

利雅： 是的。 一定程度的冲突发生在多个层面——内部和外部——而且它们并不相互排斥。 冲突可以通过多种不同的方式进入场景和体验。

贝丝： 真的。 因此，当我们说“冲突”这个词时，有时人们会对此做出反应，因为我们自己在管理冲突方面感到不舒服。 我会说“有多少人喜欢冲突？” 如果我问这个问题，基本上没有人会举手。 我认为有几个原因； 一是我们不知道如何将冲突作为日常工具来管理。 我们有冲突，每个人都有冲突，然后我们不知道如何处理它们，这意味着它们的结果不会很好，这意味着我们正在破坏或破坏我们的关系，所以自然想要有一些技巧，避免他们，压制他们，彻底远离他们。 或者我们也可以想到冲突情况的克制，说：“你知道，这里发生了一些事情。 这感觉不太好，我会想办法让自己对这种情况感觉更好，并将这些冲突的出现作为创造良好冲突或建设性冲突的机会。” 因此，我认为这就是我们有机会区分建设性冲突的地方，这意味着解决冲突的建设性过程会带来建设性结果。 或者我们如何管理冲突局势导致破坏性结果的破坏性过程。 因此，在我们经历了更多的情况示例之后，也许我们也可以对此进行一些探讨。

所以你举了一个个人情况的例子。 我将举一个组织情况的例子。 因此，在 Ria 和我所做的许多工作中，我们与跨国、多元文化组织内的多元文化团队合作。 有时，当增加其他级别的复杂性（例如面对面团队与虚拟团队）时，这种情况会变得更加严重。 正如我们所知，在交流领域，有很多非语言的事情发生，比如面部表情、手势等等，当你处于虚拟状态时，这些事情就会消失，而当你处于虚拟状态时，这些事情就会真正得到一个全新的转变。写作，你甚至没有额外的语气维度。 当然，我什至没有提到所有发生的语言复杂性，即使你们说的是同一种“语言”，你们也可能使用不同的词语来表达自己，这有一种完全不同的方式。

因此，您想要考虑一个组织，我们考虑一个多元文化团队，现在您的团队中有 6 名成员。 你们有 6 名成员，他们来自截然不同的文化和文化取向，这意味着他们带来了完全不同的一套，即在一个组织中意味着什么，工作意味着什么，在一个组织中意味着什么。团队，以及我对团队中其他人的期望是什么。 因此，根据我们的经验，团队通常不会在开始聚在一起时坐下来说：“你知道吗，让我们探讨一下如何合作。 我们如何管理我们的沟通？ 如果我们有分歧，我们该如何处理？ 我们会做什么？ 我们将如何做出决定？” 由于没有明确说明这一点，并且这些准则没有经过审查，因此有很多机会出现冲突情况。

我们使用了几个不同的维度，并且有一个很棒的参考文献，《SAGE 跨文化能力百科全书》，Ria 和我很幸运地受邀对此提交了一些意见。 在我们的一篇文章中，我们研究了从各种来源收集的几个不同维度，并得出了大约 12 个维度。 我不会详细介绍所有这些情况，但有一些可能与检查其中一些情况相关。 例如，避免不确定性——有些文化取向比其他文化取向更能适应模糊性。 在被称为 CMM 的意义协调管理中，有一个神秘原则之一的概念，我们每个人在个人和文化上对于我们能够轻松处理多少模糊性或多少神秘都有不同的水平。 在那之后，我们有点超出了极限，那就是“不再了。” 我不能再处理这个了。” 因此，对于一些不确定性规避程度很低的人来说，他们可能希望有一个非常精心设计的计划、议程和时间表，并在会议之前真正定义好一切。 对于其他高度不确定性避免的情况，“你知道，让我们顺其自然。 我们知道我们必须处理某些话题，我们只会看看这种情况下会发生什么。” 好吧，你能想象一下，你坐在一个房间里，有人真的想要一个非常紧凑的议程，而另一些人实际上抵制紧凑的议程，并希望更多地融入其中并更加新兴。 如果他们没有就我们将如何制定议程、我们将如何做出决策等进行此类对话，会发生什么。

利雅： 是的！ 我认为这些都是很重要的观点，我们个人和集体都是多方面的，有时相反的情况可能存在并同时存在，这是一个悖论。 正如你所提到的，这样做的作用是，它有机会发挥更多创造力、更多多样性，也为发生一些冲突创造更多机会。 并将其视为变革的机会、扩张的机会。 我想强调的一件事是，当我们管理自己内心的不宽容程度和焦虑程度时，我们通常会迅速做出反应，因为我们所经历的焦虑是无法忍受的。 尤其是如果我们没有太多关于这些话题的语言，它们可能会在几秒钟内发生在人与人之间。 有一定程度的表面对话和元对话。 在元世界中，人们之间不断地进行非语言的交流，我们不会过多地了解它的哲学，因为我们想要解决更多的工具以及如何管理这些情况。

贝丝： 正确的。 所以我也在想，如果我们真的想让事情变得复杂一点，如果我们添加权力距离的整个维度怎么办？ 谁有权利决定我们做什么？ 我们有议程吗？ 或者我们是否顺应当下发生的事情的出现和流动？ 根据你对权力距离的文化取向，你可能会认为“好吧，如果权力距离很大，我的想法或关心什么并不重要，因为我必须与房间里的更高权威保持不同。 ” 如果你来自低权力距离取向，那么这就像是“我们都在一起，我们都有机会一起做出决定。” 再说一次，当你发生冲突时，当你有更高权威或权力的人认为他或她将做出这些决定时，但随后受到其他人的挑战，或者他们认为这是一个挑战，当他们没有预料到让别人表达他们对事物的看法，那么我们就会有其他情况。

我还想引入第三种可能发生跨文化冲突的背景，那就是社区。 这是世界上正在发生的事情之一，这并不意味着它发生在世界的每个地方，但总的来说，我从我在同一个社区长大的多年经验中知道，直到我去与现在相比，大学时期由于各种原因流动性有所提高。 这可能是因为我们有难民情况，我们在文化中具有流动性，等等。 不同背景、不同种族、不同取向的不同类型的人居住在同一社区的事件越来越多。 因此，可能是像不同的烹饪气味这样微妙的东西，可以真正让邻居真正陷入冲突，因为他们不喜欢、不习惯并且他们判断来自邻居公寓的烹饪气味。 或者我们可以有一个社区，其中有一个公共共享空间，例如公园或社区中心或只是街道本身，人们对于共享该空间的含义以及谁拥有该空间的权利有不同的取向，我们如何照顾这个空间，谁的责任？ 我现在记得，我在纽约长大，你照顾自己的公寓，有人照顾建筑物和街道等等，基本上街道实际上并不是任何人的领土。 然后，当我住在日本时，我很感兴趣人们如何聚集在一起 - 我想每个月一次或两次 - 自愿去清洁当地的社区公园。 我记得对此感到非常震惊，因为我想“哇。 首先，他们如何让人们这样做？” 每个人都这样做，所以我想知道“我是否也必须这样做，我也是这个社区的一部分，还是我可以使用不来自这种文化的借口？” 我认为在某些情况下我确实干净，而在某些情况下我利用我的文化差异不这样做。 因此，我们有很多不同的方式来看待上下文，我们可以有不同的理解框架。 如果我们有这样的心态，那就是我们有责任退后一步并理解。

利雅：那么根据您对不同跨文化因素（例如价值观和其他维度）的了解，您认为为什么会发生这种情况？ 日本人是如何聚集在一起的？美国的文化差异或你在纽约的经历是如何表现出来的？

贝丝：有几个原因，我认为这不会突然成为一种常态。 这是我们教育体系的一部分，也是你在学校学到的关于成为一个对社会有贡献的优秀成员意味着什么的一部分。 这也是你在家庭中所接受的教育，价值观是什么。 这是你在你的邻居中所学到的东西，它不仅是你被有意教导的，也是你所观察到的。 因此，如果您观察到有人打开糖果包装纸并将其扔在地板上，或者您观察到糖果包装纸最终被扔进了垃圾篮，或者如果周围没有垃圾篮，您会看到有人将糖果包装纸放入口袋中稍后被扔进废纸篓，那么你就在学习。 你正在学习什么是社会规范，什么是应该的，什么是不应该的。 你正在学习道德准则，你在那种情况下的行为道德准则。 所以它从你很小的时候就发生了，我认为它只是你的一部分，你是谁。 例如，在日本，更加集体主义的东方社会，人们更多地相信共享空间是公共空间，等等，所以我认为人们确实挺身而出。 现在，我并不是说这是一个理想主义的世界，因为也有一些没有人声称拥有的共享空间，而且我在上面看到了很多垃圾，例如当我们过去去山腰徒步旅行时，我记得在自己身上发现了一个正在发生的事情是一个很大的矛盾，因为我想为什么在这个空间里，没有人打扫卫生，这是那里的空间，他们清理垃圾； 而在其他领域，人们认为每个人都发挥着作用。 所以这是我注意到的事情，正因为如此，当我回到美国，当我回到美国生活，当我回到美国访问时，我变得更加意识到这些行为，我变得更加意识到我之前没有的共享空间。

利雅: 确实很有趣。 因此，我们每天经历的许多事情都有一个巨大的系统基础。 现在，对于我们的许多听众来说，这可能有点难以承受。 我们现在可以使用哪些工具来帮助我们的听众理解他们在工作空间、个人生活或社区中可能面临的冲突情况？

贝丝: 所以有几件事。 谢谢你问这个问题。 所以一个想法是想想我之前提到的，CMM——意义的协调管理，这里的基本原则之一是我们创造我们的世界，我们创造我们的社交世界。 因此，如果我们做了一些事情造成了不愉快的情况，这意味着我们也有能力扭转这种情况并使之成为一个好的情况。 因此，我们有一种代理意识，当然，其他人的情况以及我们在社区中的背景等等，都会影响我们在做出改变方面真正拥有多少代理或控制权； 但我们确实有。

所以我之前提到了神秘的三个原则之一，那就是围绕着模糊性和不确定性，我们可以转身说，你知道吗，这也是带着好奇心去接近的东西，我们可以说“哇，为什么是这样”事情就是这样发生的？” 或者“嗯，有趣的是，我想知道为什么我们预计会发生这种情况，但事实却发生了。” 这是好奇心的整体取向，而不是通过不确定性进行判断和感受。

第二个原则是连贯性。 作为人类，我们每个人都试图理解，我们试图理解我们所处的情况，我们想知道它是否安全，我们想知道这对我意味着什么？ 这对我有何影响？ 它如何影响我的生活？ 它如何影响我需要做出的选择？ 我们不喜欢不和谐，不喜欢不连贯，所以我们总是努力理解事物和我们的处境，总是努力理解我们与他人的互动； 这就引出了第三个协调原则。 正如我们前面提到的，人是社会存在，需要相互联系； 人际关系至关重要。 这意味着我们必须步调一致，我们不想踩到彼此的脚趾，我们希望与他人协调、同步，以便我们共同创造共同的意义。 当我向与我不同的人传达某些内容时，我希望他们以我希望被理解的方式理解我所说的内容。 当我们不协调时，也许关系中有太多的神秘感，那么我们就没有连贯性。 因此，所有这三个原则都是相互作用的。

利雅: 是的，那太好了。 我在这方面学到的很多东西是我们如何能够有足够的自我意识来感到自己内心的一致性。 我们的感受、想法和希望结果之间也可能存在不和谐。 所以当我们在与其他人的关系中互动时，无论是在一个人还是在一个团队或一个团体组织中，人越多，情况就越复杂。 那么，我们如何才能以一种有意义的方式管理我们的内部对话，以实现我们内部的一致性，从而使我们的意图与我们对互动的影响相匹配。

贝丝：因此，如果我们将自己视为某些人所使用的“变革工具”，那么这意味着我们遇到的每一种情况都是变革的机会，可以说，我们就是那个工具，具有直接的影响力。影响我们周围的一切。 这意味着我们可能会受到影响，无论好坏，这取决于我们做出决定，这是一种选择，因为我们确实有可以做出选择的关键时刻。 我们并不总是意识到我们有选择，我们认为“我别无选择，我必须做我所做的”，但实际上我们的自我意识越增强，我们越了解自己，我们就越能做出选择。了解我们的价值观以及什么对我们真正重要。 然后，我们根据这些知识和意识调整我们的沟通和行为，然后我们对如何影响其他情况拥有更多的代理权和控制权。

利雅： 伟大的。 还记得 Beth，您在 CMM 中谈论了如何创造空间、节奏和时机以及这有多重要。

贝丝：是的，所以我经常说时机就是一切，因为关于你如何以及何时参与，你、环境、对方都必须做好准备或正确的因素。 当我们处于非常激烈的情绪状态时，我们可能不是最好的自己，所以这可能是退一步，不要与他人接触的好时机，因为这不会产生任何建设性的结果。 现在，有些人确实支持发泄，并且需要发泄，我并不反对这一点，我认为有不同的方式来处理我们的情绪表达、我们拥有的情绪水平以及什么是建设性的针对特定问题与特定人的特定情况。 然后是节奏。 现在，我确实来自纽约市，在纽约市，我们的节奏非常非常快，如果谈话中有 3 秒的停顿，那就意味着轮到我了，我可以直接跳进去。 当我们的节奏非常快时，快又意味着评判——快意味着什么？ 当我们的节奏让处于这种情况的人感觉很快时，我们也没有给自己或对方时间或空间来管理自己的情绪，真正清楚地思考正在发生的事情并展现出最好的自己引导建设性进程和建设性成果。 所以我想说的是，在冲突情况下，如果我们能够有意识放慢节奏、后退一步并创造空间，那就太好了。 现在，有时我会为自己想象一个实际的物理空间，一个在我胸部区域的物理空间，我的情绪所在，我的心脏所在，并且我想象自己和他人之间的物理空间。 通过这样做，这可以帮助我后退一步，张开双臂，真正创造出那个空间，而不是把我的手臂和胸部紧紧地抱在一起，因为这会让我的身体变得非常紧绷。 我想要开放，这意味着我必须信任和脆弱，允许自己脆弱并相信与他人发生的事情。

利雅: 是的，确实引起了共鸣。 我能感觉到两者之间的空间，这对我来说，优先的是关系，不是我与他人对抗，不是我与世界对抗，而是我与人们保持着持续的关系。 有时我想“错”，因为我希望其他人有机会说出他们的真相，让我们共同实现创造性的成果、目标或创造。 当然，这不是对错的问题，但有时这就是头脑所说的。 有一种喋喋不休的感觉，这并不是要超越或忽视它，而是要意识到它，这是我们人类日常生活动态的一部分。

贝丝：所以我认为在某些情况下，它们非常激烈并且很危险。 它们很危险，因为人们感到受到威胁，感到不安全。 我们知道，如果我们每天打开新闻，我们会听到很多情况，例如，我想说的是，确实存在缺乏理解、缺乏宽容、缺乏理解他人的空间，而且没有空间。不是那个愿望。 因此，当我考虑安保和安全时，我会从几个不同的层面进行思考，其中之一是我们对人身安全的渴望和需求。 我需要知道，当我打开门离开家时，我的身体是安全的。 有情感安全，我需要知道，如果我允许自己对他人脆弱，他们就会同情我并照顾我，并且不想伤害我。 我需要知道，在精神上、心理上，我也有安全感，我冒险是因为我觉得这样做是安全的。 不幸的是，有时我们会达到如此激烈的程度，因为缺乏更好的术语，安全确实非常遥远，我们甚至不知道如何才能达到那个安全空间。 所以我认为，在某些情况下，这也是一种文化取向，根据文化的不同，与其他人面对面并试图解决跨文化冲突是不安全的。 我们确实需要有物理空间，并且需要有人或一群人作为此类对话的第三方促进者。 对话是我们真正需要的，但我们不一定要决定要做什么，因为我们还没有准备好这样做。 我们需要真正打开理解的空间，并拥有第三方促进过程，允许信息共享以加深理解，并通过第三方促进者共享信息，以便其他人接受和理解。 另外，通常情况下，如果我们很激烈并且表达自己，通常不仅会以建设性的方式表达我的需要，而且还会谴责对方。 另一方也不想听到对自己的任何谴责，因为他们也可能对另一方保持中立。

笑： 是的。 引起共鸣的是这种保持空间的想法和实践，我真的很喜欢这句话——如何保持空间；如何保持空间；如何保持空间。 如何为自己保留空间，如何为他人保留空间，以及如何为关系和正在发生的事情保留空间。 我真的很想强调这种代理感和自我意识，因为它是练习，并不是完美，而只是练习正在发生的事情。 当我回想起我 11 岁在主日学校做介绍时的那一刻时，现在作为一个成年人，我可以回想并看到几秒钟的复杂性，并能够以有意义的方式解开它。 所以现在我正在锻炼这种自我反省和内省的能力，有时我们会摆脱对刚刚发生的事情感到非常困惑的情况。 并能够问自己“刚刚发生了什么？ 发生了什么事？”，我们正在练习从不同的角度观察，也许当我们可以把我们的文化视角、我们的观点是什么、社会可接受的内容以及我默认的内容摆在桌面上时，我们就可以开始将其内化并以有意义的方式改变它。 有时，当我们突然发生变化时，可能会出现阻力。 因此，也要为反击留出空间，为冲突留出空间。 从本质上讲，我们在这里讨论的是学习如何处于不舒服的空间中。 这需要练习，因为这很不舒服，不一定会感到安全，但这是我们在经历不适时如何控制自己的问题。

贝丝：所以我现在正在考虑在美国，正如一些人所说的那样，存在着许多与种族分歧有关的问题。 如果我们放眼全球，就会发现恐怖主义问题和正在发生的事情，需要进行一些非常困难的对话，现在对此有很多反应和反应，人们希望迅速指责。 我认为他们的指责是出于试图弄清楚正在发生的事情并找出如何确保安全的感觉。 当然，正如我们之前提到的，责备并不是一个建设性的过程，因为我们可能需要退后一步并尝试理解，而不是责备。 因此，需要进行更多的倾听，需要有尽可能多的安全和信任空间来进行这些困难的对话。 现在我们在拥有的过程中不会感觉良好，因为我们会因为这样做而感到身体、精神、情感上的疲惫，甚至可能不安全。 所以在这种情况下，我想说有两件事发生真的很好。 因此，第一就是绝对拥有熟练的、训练有素的专业人员，他们是促进者，真正能够保持该空间并在该空间中提供尽可能多的安全。 但话又说回来，参与的人也需要承担责任，想要参与其中并保留这个共享空间。 第二件事是，在我们可以创造的理想世界中，这并非超出我们的能力范围，如果我们都围绕这些技能进行某种基础学习和发展，那不是很棒吗？ 真正了解自己意味着什么？ 了解我们的价值观以及什么对我们来说很重要意味着什么？ 真正慷慨地理解他人，而不是急于责备他人，而是退后一步，保持空间，并认为他们可能确实有一些真正好的东西可以提供，这意味着什么？ 也许这个人身上有一些真正好的和有价值的东西，并且你开始了解那个人。 事实上，也许一旦我了解了那个人，也许我会与那个人产生共鸣，也许我们的共同点比我想象的要多得多。 因为即使我看起来可能与你不同，我仍然相信许多相同的基本原则以及我想要如何生活，以及我希望我的家人如何在一个非常安全、充满爱的环境中生活。

利雅： 是的。 所以这是关于共同创建容器和共同创建关系，并且光和影是同一枚硬币的两面。 尽管我们作为人具有建设性、才华横溢，但我们同样可能对我们自己和我们的社区具有破坏性和危险性。 所以我们在这里，在这个世界上，我知道有些树长得有多高，根就有多深，那么我们作为人如何聚集在一起，能够给予足够的关注并付出足够的努力来保持这些悖论并从本质上管理它们。 倾听确实是一个很好的开始，虽然很困难，但很值得； 仅仅倾听是非常有价值的。 我们之前说过，我想到的是，我真的相信有一个委员会，我也相信治疗师，有专业人士付费来倾听和真正倾听。 他们经过所有这些培训，真正为每个人在一个容器中保留安全的空间，这样当我们处于情感危机时，当我们经历混乱时，我们需要转移自己的能量来负责照顾自己，去我们的委员会，去我们个人的安全空间，去我们亲密的朋友、家人和同事，去付费的专业人士——无论是生活教练、治疗师还是一种安慰自己的方式。

贝丝：所以你说的是理事会，我正在考虑是否我们要考虑世界各地的不同文化和世界各地的不同传统。 世界各地都有这种规定，只是不同地方叫法不同而已。 在美国，我们往往倾向于接受治疗和治疗师，但在某些地方却没有，因为这是情感弱点的象征或迹象，所以他们不想这样做，这当然不是我们所鼓励的。 不过，我们鼓励的是找出在哪里可以获得该委员会和指导，以帮助您处于安全的空间。 当我想到倾听时，我会想到很多不同的层面以及我们在倾听什么，我们在冲突解决领域学到的发展领域之一就是倾听需求的想法，所以我们可以说很多不同的事情，我在训练中退后一步，我说“这里到底发生了什么？ 他们到底在说什么？ 他们真正需要什么？” 归根结底，如果我可以做一件事来与这个人建立良好的关系并表现出深刻的理解，我需要了解他们的需求，我需要了解这一点，然后找出满足该需求的方法，因为我们中的一些人说话非常清楚，但通常我们不会谈论需求层面，因为这意味着我们很脆弱，我们正在开放。 其他人，尤其是在冲突情况下，我们所有人都可能处于这样的境地：我们不善于表达，我们只是喋喋不休、指责，实际上只是说一些不会真正让我们到达我们想要去的地方的事情。 所以，很多时候，我可以做我自己，或者看到其他人的情况，在我们的脑海里，我们说“不，不要去那里”，但实际上我们就去那里，因为我们的习惯，我们只是陷入了那个陷阱尽管我们在某种程度上知道这不会让我们达到我们想要的目标。

我们之前讨论的另一件事，关于建设性和破坏性的整个想法，你给了一个很好的类比，树的根深如高，是美丽的，同时有点令人恐惧，因为如果我们能够如此良好且如此有建设性，这意味着我们有可能具有如此大的破坏性并做出我认为我们会深感遗憾的事情。 所以真正学习如何管理，这样我们就不会去那里，我们可能会浮到那里，但不会深入那里，因为我们可能会到达几乎没有回头路的地步，我们会做一些让我们终生后悔的事情，问问我们为什么这样做以及为什么我们这么说，而实际上我们并不是真的打算这样做，或者我们真的不想造成这种伤害。 我们可能认为我们当时做了，因为我们太情绪化了，但实际上，如果我们真正深入了解我们是谁，那并不是我们真正想在世界上创造的。

利雅： 是的。 这可能是一种成熟的程度，当我们有强烈的情感反应冲动时，能够创造出一个空间，让我们能够自己移动它，对它负责。 有时这是一个系统性问题，也可能是一个文化问题，当我们预测自己发生的事情时，这种情况经常发生在我们责怪的时候，我们责备别人的原因是因为把它藏在自己心里太不舒服了，说“也许我是这个问题的一部分。” 然后更容易把问题推给别人，这样我们就能感觉良好，因为我们处于焦虑状态，我们处于不适状态。 其中一部分是要了解不舒服、不舒服和冲突是正常的，也许我们甚至可以超越这个反动空间进入预期的范围。 不是如果这种情况发生，而是当这种情况发生时我怎样才能最好地处理它，我怎样才能成为最好的自己； 并做好准备。

贝丝：我也在想你之前提到的悖论，就是指责别人的同时又希望别人能够安全地拥抱我们。 因此，我们有时会在这些情况下推开我们真正想要的东西，包括我们自己，我们否定自己或嘲笑自己，而实际上我们也希望自己能够在那种情况下表现出来并表现得很好。

利雅： 是的。 我们在这里讨论了很多内容，我认为尽快打开线路并听到我们的听众可能提出的一些问题真的很好。

贝丝： 好想法。 因此，我要感谢大家今天的收听，我们希望收到你们的来信，如果不是在本次广播通话结束时，也许会在其他时间收到。 非常感谢。