跨文化交流和能力

跨文化的 ICERM 電台的《溝通與能力》於 6 年 2016 月 2 日星期六東部時間下午 XNUMX 點（紐約）播出。

2016年暑期講座系列

主題：“跨文化交際與能力”

客座講師：

Beth Fisher-Yoshida 博士（CCS），總裁兼首席執行官 費希爾吉田國際，有限責任公司； 哥倫比亞大學談判與衝突解決理學碩士主任兼教員，以及地球研究所合作、衝突與復雜性高級聯盟 (AC4) 聯合執行主任； AC4 青年和平與安全項目主任。

吉田莉亞，MA， 通訊總監 費希爾吉田國際.

講座文字記錄

利雅： 你好！ 我叫吉田梨亞。

貝絲：我是貝絲·費希爾-吉田，今天我們想與您討論跨文化衝突領域，我們將利用我們個人在自己的工作和世界各地生活中獲得的經驗，或者在工作場所以及我們與客戶的合作。 這可以在幾個不同的層面上，一個可以是在與客戶的個人層面上，我們在輔導場景中與他們合作。 另一個可能是在組織層面，我們與非常多元化或多文化的團隊合作。 第三個領域可能是當我們在社區工作時，不同的人群對成為該社區的成員賦予不同的含義。

正如我們所知，世界變得越來越小，溝通越來越多，流動性也越來越強。 人們能夠比以往更頻繁、更頻繁地與差異或他人進行交流。 其中一些是精彩、豐富和令人興奮的，它帶來瞭如此多的多樣性、創造力的機會、共同解決問題、多種視角等等。 另一方面，這也是產生很多衝突的機會，因為也許某人的觀點與你的觀點不同，而你不同意它並且你對此提出異議。 或者也許某人的生活方式與你的不一樣，你又對此提出異議，也許你們有不同的價值觀等等。

因此，我們想通過一些更現實的例子來探索到底發生了什麼，然後退後一步，使用我們在工作和生活中傾向於使用的一些工具和框架來探索其中的一些情況更徹底。 所以也許我們可以先讓 Ria 舉一個你在美國和日本長大的例子，也許你身上發生的事情是跨文化衝突的一個例子。

利雅： 當然。 我記得我11歲時第一次從日本搬到美國。 那是在主日學校，我們在教室裡走來走去介紹自己，輪到我了，我說：“嗨，我叫 Ria，我不是很聰明。” 這是 11 歲時在介紹中自動做出的反應，現在回想起來，我意識到日本的價值觀是謙虛和謙虛的感覺，這正是我想要追求的。 但相反，我從同學那裡得到的反應卻是一種憐憫——“噢，她不認為自己很聰明。” 有一瞬間，我感覺時間暫停了，內化了“哦，我不再處於同一個環境了。 沒有相同的價值體系或其含義”，我不得不重新評估我的處境並註意到存在文化差異。

貝絲: 很好的例子，很有趣。 那麼我想知道，當你確實經歷過這種情況時，你沒有得到你預期的回應，你沒有得到你在日本會得到的回應，而在日本這可能是一種讚美“哦” ，看她多麼謙虛，多麼優秀的孩子；” 相反，你得到了憐憫。 然後，從你的感受和其他學生的反應來看，你對此有何看法？

利雅：所以有一段時間我感到與自己和他人分離。 我非常想與我的同學建立聯繫。 除了日本或美國人的文化價值觀之外，人類還需要與其他人建立聯繫。 然而，我內心正在發生這種對話，一種衝突，我感到“這些人不理解我”以及“我剛剛做錯了什麼？”

貝絲： 有趣的。 所以你說了很多話，我想在我們繼續討論的過程中對它們進行一些闡述。 因此，其中之一是，你感到與自己的分離以及與其他人的分離，作為人類，正如一些人所說，我們是社會動物、社會存在，我們有需要。 不同的人所確定的需求之一是一系列普遍的和具體的需求，我們必須與他人聯繫、歸屬、與他人相處，這意味著被認可、被承認、被重視，說正確的話。 這是一種互動反應，我們說或做某事，想要引起他人的某種反應，讓我們對自己、對我們的人際關係、對我們所處的世界感覺良好，然後這反過來又引起其他人的後續反應我們; 但你沒有明白。 有時，我們中的任何人，在這種情況下可能會很快做出判斷和指責，而這種指責可能以不同的形式出現。 一個人可能會責怪另一個人——“他們出了什麼問題？ 難道他們不知道自己應該以某種方式回應嗎？ 難道他們不知道他們應該認出我並說“哦，哇，她多麼謙虛。” 難道他們不知道這就是應該發生的事情嗎？” 你還說“也許我有問題”，所以有時我們會把責任歸咎於內部，然後說“我們不夠好。” 我們不對。 我們不知道發生了什麼事。” 它降低了我們的自尊，然後我們就會產生不同的反應。 當然，在很多情況下，我們都會互相指責，我們責怪對方，也責備自己，在這種情況下，我們沒有創造一個非常愉快的場景。

利雅： 是的。 一定程度的衝突發生在多個層面——內部和外部——而且它們並不相互排斥。 衝突可以通過多種不同的方式進入場景和體驗。

貝絲： 真的。 因此，當我們說“衝突”這個詞時，有時人們會對此做出反應，因為我們自己在管理衝突方面感到不舒服。 我會說“有多少人喜歡衝突？” 如果我問這個問題，基本上沒有人會舉手。 我認為有幾個原因； 一是我們不知道如何將衝突作為日常工具來管理。 我們有衝突，每個人都有衝突，然後我們不知道如何處理它們，這意味著它們的結果不會很好，這意味著我們正在破壞或破壞我們的關係，所以自然想要有一些技巧，避免他們，壓制他們，徹底遠離他們。 或者我們也可以想到衝突情況的克制，說：“你知道，這裡發生了一些事情。 這感覺不太好，我會想辦法讓自己對這種情況感覺更好，並將這些衝突的出現作為創造良好衝突或建設性衝突的機會。” 因此，我認為這就是我們有機會區分建設性衝突的地方，這意味著解決衝突的建設性過程會帶來建設性結果。 或者我們如何管理衝突局勢導致破壞性結果的破壞性過程。 因此，在我們經歷了更多的情況示例之後，也許我們也可以對此進行一些探索。

所以你舉了一個個人情況的例子。 我將舉一個組織情況的例子。 因此，在 Ria 和我所做的許多工作中，我們與跨國、多元文化組織內的多元文化團隊合作。 有時，當增加其他級別的複雜性（例如面對麵團隊與虛擬團隊）時，這種情況會變得更加嚴重。 正如我們所知，在交流領域，有很多非語言的事情發生，比如面部表情、手勢等等，當你處於虛擬狀態時，這些事情就會消失，而當你處於虛擬狀態時，這些事情就會真正得到一個全新的轉變。寫作，你甚至沒有額外的語氣維度。 當然，我什至沒有提到所有發生的語言複雜性，即使你們說的是同一種“語言”，你們也可能使用不同的詞語來表達自己，這有一種完全不同的方式。

因此，您想要考慮一個組織，我們考慮一個多元文化團隊，現在您的團隊中有 6 名成員。 你們有 6 名成員，他們來自截然不同的文化和文化取向，這意味著他們帶來了完全不同的一套，即在一個組織中意味著什麼，工作意味著什麼，在一個組織中意味著什麼。團隊，以及我對團隊中其他人的期望是什麼。 因此，根據我們的經驗，團隊通常不會在開始聚在一起時坐下來說：“你知道嗎，讓我們探討一下如何合作。 我們如何管理我們的溝通？ 如果我們有分歧，我們該如何處理？ 我們會做什麼？ 我們將如何做出決定？” 由於沒有明確說明這一點，並且這些準則沒有經過審查，因此有很多機會出現衝突情況。

我們使用了幾個不同的維度，並且有一個很棒的參考文獻，《SAGE 跨文化能力百科全書》，Ria 和我很幸運地受邀對此提交了一些意見。 在我們的一篇文章中，我們研究了從各種來源收集的幾個不同維度，並得出了大約 12 個維度。 我不會詳細介紹所有這些情況，但有一些可能與檢查其中一些情況相關。 例如，避免不確定性——有些文化取向比其他文化取向更能適應模糊性。 在被稱為 CMM 的意義協調管理中，有一個神秘原則之一的概念，我們每個人在個人和文化上對於我們能夠輕鬆處理多少模糊性或多少神秘都有不同的水平。 在那之後，我們有點超出了極限，那就是“不再了。” 我不能再處理這個了。” 因此，對於一些不確定性規避程度很低的人來說，他們可能希望有一個非常精心設計的計劃、議程和時間表，並在會議之前真正定義好一切。 對於其他高度不確定性避免的情況，“你知道，讓我們順其自然。 我們知道我們必須處理某些話題，我們只會看看這種情況下會發生什麼。” 好吧，你能想像一下，你坐在一個房間裡，有人真的想要一個非常緊湊的議程，而另一些人實際上抵制緊湊的議程，並希望更多地融入其中並更加新興。 如果他們沒有就我們將如何制定議程、我們將如何做出決策等進行此類對話，會發生什麼。

利雅： 是的！ 我認為這些都是很重要的觀點，我們個人和集體都是多方面的，有時相反的情況可能存在並同時存在，這是一個悖論。 正如你所提到的，這樣做的作用是，它有機會發揮更多創造力、更多多樣性，也為發生一些衝突創造更多機會。 並將其視為變革的機會、擴張的機會。 我想強調的一件事是，當我們管理自己內心的不寬容程度和焦慮程度時，我們通常會迅速做出反應，因為我們所經歷的焦慮是無法忍受的。 尤其是如果我們沒有太多關於這些話題的語言，它們可能會在幾秒鐘內發生在人與人之間。 有一定程度的表面對話和元對話。 在元世界中，人們之間不斷地進行非語言的交流，我們不會過多地了解它的哲學，因為我們想要解決更多的工具以及如何管理這些情況。

貝絲： 正確的。 所以我也在想，如果我們真的想讓事情變得複雜一點，如果我們添加權力距離的整個維度怎麼辦？ 誰有權利決定我們做什麼？ 我們有議程嗎？ 或者我們是否順應當下發生的事情的出現和流動？ 根據你對權力距離的文化取向，你可能會認為“好吧，如果權力距離很大，我的想法或關心什麼並不重要，因為我必須與房間裡的更高權威保持不同。 ” 如果你來自低權力距離取向，那麼這就像是“我們都在一起，我們都有機會一起做出決定。” 再說一次，當你發生衝突時，當你有更高權威或權力的人認為他或她將做出這些決定時，但隨後受到其他人的挑戰，或者他們認為這是一個挑戰，當他們沒有預料到讓別人表達他們對事物的看法，那麼我們就會有其他情況。

我還想引入第三種可能發生跨文化衝突的背景，那就是社區。 這是世界上正在發生的事情之一，這並不意味著它發生在世界的每個地方，但總的來說，我從我在同一個社區長大的多年經驗中知道，直到我去與現在相比，大學時期由於各種原因流動性有所提高。 這可能是因為我們有難民情況，我們在文化中具有流動性，等等。 不同背景、不同種族、不同取向的不同類型的人居住在同一社區的事件越來越多。 因此，可能是像不同的烹飪氣味這樣微妙的東西，可以真正讓鄰居真正陷入衝突，因為他們不喜歡、不習慣並且他們判斷來自鄰居公寓的烹飪氣味。 或者我們可以有一個社區，其中有一個公共共享空間，例如公園或社區中心或只是街道本身，人們對於共享該空間的含義以及誰擁有該空間的權利有不同的取向，我們如何照顧這個空間，誰的責任？ 我現在記得，我在紐約長大，你照顧自己的公寓，有人照顧建築物和街道等等，基本上街道實際上並不是任何人的領土。 然後，當我住在日本時，我很感興趣人們如何聚集在一起 - 我想每個月一次或兩次 - 自願去清潔當地的社區公園。 我記得對此感到非常震驚，因為我想“哇。 首先，他們如何讓人們這樣做？” 每個人都這樣做，所以我想知道“我是否也必須這樣做，我也是這個社區的一部分，還是我可以使用不來自這種文化的藉口？” 我認為在某些情況下我確實乾淨，而在某些情況下我利用我的文化差異不這樣做。 因此，我們有很多不同的方式來看待上下文，我們可以有不同的理解框架。 如果我們有這樣的心態，那就是我們有責任退後一步並理解。

利雅：那麼根據您對不同跨文化因素（例如價值觀和其他維度）的了解，您認為為什麼會發生這種情況？ 日本人是如何聚集在一起的？美國的文化差異或你在紐約的經歷是如何表現出來的？

貝絲：有幾個原因，我認為這不會突然成為一種常態。 這是我們教育體系的一部分，也是你在學校學到的關於成為一個對社會有貢獻的優秀成員意味著什麼的一部分。 這也是你在家庭中所接受的教育，價值觀是什麼。 這是你在你的鄰居中所學到的東西，它不僅是你被有意教導的，也是你所觀察到的。 因此，如果您觀察到有人打開糖果包裝紙並將其扔在地板上，或者您觀察到糖果包裝紙最終被扔進了垃圾籃，或者如果周圍沒有垃圾籃，您會看到有人將糖果包裝紙放入口袋中稍後被扔進廢紙簍，那麼你就在學習。 你正在學習什麼是社會規範，什麼是應該的，什麼是不應該的。 你正在學習道德準則，你在那種情況下的行為道德準則。 所以它從你很小的時候就發生了，我認為它只是你的一部分，你是誰。 例如，在日本，更加集體主義的東方社會，人們更多地相信共享空間是公共空間，等等，所以我認為人們確實挺身而出。 現在，我並不是說這是一個理想主義的世界，因為也有一些沒有人聲稱擁有的共享空間，而且我在上面看到了很多垃圾，例如當我們過去徒步去山腰時，我記得在自己身上發現了一個正在發生的事情是一個很大的矛盾，因為我想為什麼在這個空間裡，沒有人打掃衛生，這是那裡的空間，他們清理垃圾； 而在其他領域，人們認為每個人都發揮著作用。 所以這是我注意到的事情，正因為如此，當我回到美國，當我回到美國生活，當我回到美國訪問時，我變得更加意識到這些行為，我變得更加意識到我之前沒有的共享空間。

利雅: 確實很有趣。 因此，我們每天經歷的許多事情都有一個巨大的系統基礎。 現在，對於我們的許多聽眾來說，這可能有點難以承受。 我們現在可以使用哪些工具來幫助我們的聽眾理解他們在工作空間、個人生活或社區中可能面臨的衝突情況？

貝絲: 所以有幾件事。 謝謝你問這個問題。 所以一個想法是想想我之前提到的，CMM——意義的協調管理，這裡的基本原則之一是我們創造我們的世界，我們創造我們的社交世界。 因此，如果我們做了一些事情造成了不愉快的情況，這意味著我們也有能力扭轉這種情況並使之成為一個好的情況。 因此，我們有一種代理意識，當然，其他人的情況以及我們在社區中的背景等等，都會影響我們在做出改變方面真正擁有多少代理或控制權； 但我們確實有。

所以我之前提到了神秘的三個原則之一，那就是圍繞著模糊性和不確定性，我們可以轉身說，你知道嗎，這也是帶著好奇心去接近的東西，我們可以說“哇，為什麼是這樣”事情就是這樣發生的？” 或者“嗯，有趣的是，我想知道為什麼我們預計會發生這種情況，但事實卻發生了。” 這是好奇心的整體取向，而不是通過不確定性進行判斷和感受。

第二個原則是連貫性。 作為人類，我們每個人都試圖理解，我們試圖理解我們所處的情況，我們想知道它是否安全，是否不安全，我們想了解這對我意味著什麼？ 這對我有何影響？ 它如何影響我的生活？ 它如何影響我需要做出的選擇？ 我們不喜歡不和諧，不喜歡不連貫，所以我們總是努力理解事物和我們的處境，總是努力理解我們與他人的互動； 這就引出了第三個協調原則。 正如我們前面提到的，人是社會存在，需要相互聯繫； 人際關係至關重要。 這意味著我們必須步調一致，我們不想踩到彼此的腳趾，我們希望與他人協調、同步，以便我們共同創造共同的意義。 當我向與我不同的人傳達某些內容時，我希望他們以我希望被理解的方式理解我所說的內容。 當我們不協調時，也許關係中有太多的神秘感，那麼我們就沒有連貫性。 因此，所有這三個原則都是相互作用的。

利雅: 是的，那太好了。 我在這方面學到的很多東西是我們如何能夠有足夠的自我意識來感到自己內心的一致性。 我們的感受、想法和希望結果之間也可能存在不和諧。 所以當我們在與其他人的關係中互動時，無論是在一個人還是在一個團隊或一個團體組織中，人越多，情況就越複雜。 那麼，我們如何才能以一種有意義的方式管理我們的內部對話，以實現我們內部的一致性，從而使我們的意圖與我們對互動的影響相匹配。

貝絲：因此，如果我們將自己視為某些人所使用的“變革工具”，那麼這意味著我們遇到的每一種情況都是變革的機會，可以說，我們就是那個工具，具有直接的影響力。影響我們周圍的一切。 這意味著我們可能會受到影響，無論好壞，這取決於我們做出決定，這是一種選擇，因為我們確實有可以做出選擇的關鍵時刻。 我們並不總是意識到我們有選擇，我們認為“我別無選擇，我必須做我所做的”，但實際上我們的自我意識越增強，我們越了解自己，我們就越能做出選擇。了解我們的價值觀以及什麼對我們真正重要。 然後，我們根據這些知識和意識調整我們的溝通和行為，然後我們對如何影響其他情況擁有更多的代理權和控制權。

利雅： 偉大的。 還記得 Beth，您在 CMM 中談論瞭如何創造空間、節奏和時機以及這有多重要。

貝絲：是的，所以我經常說時機就是一切，因為關於你如何以及何時參與，你、環境、對方都必須做好準備或正確的因素。 當我們處於非常激烈的情緒狀態時，我們可能不是最好的自己，所以這可能是退後一步，不要與他人接觸的好時機，因為這樣不會產生任何建設性的結果。 現在，有些人確實支持發洩，並且需要發洩，我並不反對這一點，我認為有不同的方式來處理我們的情緒表達、我們擁有的情緒水平以及什麼是建設性的針對特定問題與特定人的特定情況。 然後是節奏。 現在，我確實來自紐約市，在紐約市，我們的節奏非常非常快，如果談話中有 3 秒的停頓，那就意味著輪到我了，我可以直接跳進去。 當我們的節奏非常快時，快又意味著評判——快意味著什麼？ 當我們的節奏讓處於這種情況的人感覺很快時，我們也沒有給自己或對方時間或空間來管理自己的情緒，真正清楚地思考正在發生的事情並展現出最好的自己引導建設性進程和建設性成果。 所以我想說的是，在衝突情況下，如果我們能夠有意識放慢節奏、後退一步並創造空間，那就太好了。 現在，有時我會為自己想像一個實際的物理空間，一個在我胸部區域的物理空間，我的情緒所在，我的心臟所在，並且我想像自己和他人之間的物理空間。 通過這樣做，這可以幫助我後退一步，張開雙臂，真正創造出那個空間，而不是把我的手臂和胸部緊緊地抱在一起，因為這會讓我的身體變得非常緊繃。 我想要開放，這意味著我必須信任和脆弱，允許自己脆弱並相信與他人發生的事情。

利雅: 是的，確實引起了共鳴。 我能感覺到兩者之間的空間，這對我來說，優先的是關係，不是我與他人對抗，不是我與世界對抗，而是我與人們保持著持續的關係。 有時我想“錯”，因為我希望其他人有機會說出他們的真相，讓我們共同實現創造性的成果、目標或創造。 當然，這不是對錯的問題，但有時這就是頭腦所說的。 有一種喋喋不休的感覺，這並不是要超越或忽視它，而是要意識到它，這是我們人類日常生活動態的一部分。

貝絲：所以我認為在某些情況下，它們非常激烈並且很危險。 它們很危險，因為人們感到受到威脅，感到不安全。 我們知道，如果我們每天打開新聞，我們會聽到很多情況，例如，我想說的是，確實存在缺乏理解、缺乏寬容、缺乏理解他人的空間，而且沒有空間。不是那個願望。 因此，當我考慮安保和安全時，我會從幾個不同的層面進行思考，其中之一是我們對人身安全的渴望和需求。 我需要知道，當我打開門離開家時，我的身體是安全的。 有情感安全，我需要知道，如果我允許自己對他人脆弱，他們就會同情我並照顧我，並且不想傷害我。 我需要知道，在精神上、心理上，我也有安全感，我冒險是因為我覺得這樣做是安全的。 不幸的是，有時我們會達到如此激烈的程度，因為缺乏更好的術語，安全確實非常遙遠，我們甚至不知道如何才能達到那個安全空間。 所以我認為，在某些情況下，這也是一種文化取向，根據文化的不同，與其他人面對面並試圖解決跨文化衝突是不安全的。 我們確實需要有物理空間，並且需要有人或一群人作為此類對話的第三方促進者。 對話是我們真正需要的，但我們不一定要決定要做什麼，因為我們還沒有準備好這樣做。 我們需要真正打開理解的空間，並擁有第三方促進過程，允許信息共享以加深理解，並通過第三方促進者共享信息，以便其他人接受和理解。 另外，通常情況下，如果我們很激烈並表達自己，通常不僅會以建設性的方式表達我的需要，而且還會譴責對方。 另一方也不想听到對自己的任何譴責，因為他們也可能對另一方保持中立。

笑： 是的。 引起共鳴的是這種保持空間的想法和實踐，我真的很喜歡這句話——如何保持空間；如何保持空間；如何保持空間。 如何為自己保留空間，如何為他人保留空間，以及如何為關係和正在發生的事情保留空間。 我真的很想強調這種代理感和自我意識，因為它是練習，而不是完美，而只是練習正在發生的事情。 當我回想起我11歲在主日學校做介紹時的那一刻時，現在作為一個成年人，我可以回想並看到幾秒鐘的複雜性，並能夠以一種有意義的方式解開它。 所以現在我正在鍛煉這種自我反省和內省的能力，有時我們會擺脫對剛剛發生的事情感到非常困惑的情況。 並能夠問自己“剛剛發生了什麼？ 發生了什麼？”，我們正在練習從不同的角度觀察，也許當我們可以把我們的文化視角、我們的觀點是什麼、社會可以接受的內容以及我默認的內容擺在桌面上時，我們就可以開始將其內化並以有意義的方式改變它。 有時，當我們突然發生變化時，可能會出現阻力。 因此，也要為反擊留出空間，為衝突留出空間。 從本質上講，我們在這裡討論的是學習如何處於不舒服的空間中。 這需要練習，因為這很不舒服，不一定會感到安全，但這是我們在經歷不適時如何控制自己的問題。

貝絲：所以我現在正在考慮在美國，正如一些人所說的那樣，存在著許多與種族分歧有關的問題。 如果我們放眼全球，就會發現恐怖主義問題和正在發生的事情，需要進行一些非常困難的對話，現在對此有很多反應和反應，人們希望迅速指責。 我認為他們的指責是出於試圖弄清楚正在發生的事情並找出如何確保安全的感覺。 當然，正如我們之前提到的，責備並不是一個建設性的過程，因為我們可能需要退後一步並嘗試理解，而不是責備。 因此，需要進行更多的傾聽，需要有盡可能多的安全和信任空間來進行這些困難的對話。 現在我們在擁有的過程中不會感覺良好，因為我們會因為這樣做而感到身體、精神、情感上的疲憊，甚至可能不安全。 所以在這種情況下，我想說有兩件事發生真的很好。 因此，第一就是絕對擁有熟練的、訓練有素的專業人員，他們是促進者，真正能夠保持該空間並在該空間中提供盡可能多的安全。 但話又說回來，參與的人也需要承擔責任，想要參與其中並保留這個共享空間。 第二件事是，在我們可以創造的理想世界中，這並非超出我們的能力範圍，如果我們都圍繞這些技能進行某種基礎學習和發展，那不是很棒嗎？ 真正了解自己意味著什麼？ 了解我們的價值觀以及什麼對我們來說很重要意味著什麼？ 真正慷慨地理解他人，而不是急於責備他人，而是退後一步，保持空間，並認為他們可能確實有一些真正好的東西可以提供，這意味著什麼？ 也許這個人身上有一些真正好的和有價值的東西，並且你開始了解那個人。 事實上，也許一旦我了解了那個人，也許我會與那個人產生共鳴，也許我們的共同點比我想像的要多得多。 因為即使我看起來可能與你不同，我仍然相信許多相同的基本原則以及我想要如何生活，以及我希望我的家人如何在一個非常安全、充滿愛的環境中生活。

利雅： 是的。 所以這是關於共同創建容器和共同創建關係，並且光和影是同一枚硬幣的兩面。 儘管我們作為人具有建設性、才華橫溢，但我們同樣可能對我們自己和我們的社區具有破壞性和危險性。 所以我們在這裡，在這個世界上，我知道有些樹長得有多高，根就有多深，那麼我們作為人如何聚集在一起，能夠給予足夠的關注並付出足夠的努力來保持這些悖論並從本質上管理它們。 傾聽確實是一個很好的開始，雖然很困難，但很值得； 僅僅傾聽是非常有價值的。 我們之前說過，我想到的是，我真的相信有一個委員會，我也相信治療師，有專業人士付費來傾聽和真正傾聽。 他們經過所有這些培訓，真正為每個人保留安全的空間，這樣當我們處於情感危機時，當我們經歷混亂時，我們需要轉移自己的能量來負責照顧自己，去我們的委員會，去我們個人的安全空間，去我們親密的朋友、家人和同事，去付費的專業人士——無論是生活教練、治療師還是一種安慰自己的方式。

貝絲：所以你說的是理事會，我正在考慮是否我們要考慮世界各地的不同文化和世界各地的不同傳統。 世界各地都有這種規定，只是不同地方叫法不同而已。 在美國，我們往往傾向於接受治療和治療師，但在某些地方卻沒有，因為這是情感弱點的象徵或跡象，所以他們不想這樣做，這當然不是我們所鼓勵的。 不過，我們鼓勵的是找出在哪裡可以獲得該委員會和指導，以幫助您處於安全的空間。 當我想到傾聽時，我會想到很多不同的層面以及我們在傾聽什麼，我們在衝突解決領域學到的發展領域之一就是傾聽需求的想法，所以我們可以說很多不同的事情，我在訓練中退後一步，我說“這裡到底發生了什麼？ 他們到底在說什麼？ 他們真正需要什麼？” 歸根結底，如果我可以做一件事來與這個人建立良好的關係並表現出深刻的理解，我需要了解他們的需求，我需要了解這一點，然後找出滿足該需求的方法，因為我們中的一些人說話非常清楚，但通常我們不會談論需求層面，因為這意味著我們很脆弱，我們正在開放。 其他人，尤其是在衝突情況下，我們所有人都可能處於這樣的境地：我們不善於表達，我們只是喋喋不休、指責，實際上只是說一些不會真正讓我們到達我們想要去的地方的事情。 所以，很多時候，我可以做我自己，或者看到其他人的情況，在我們的腦海裡，我們說“不，不要去那裡”，但實際上我們就去那裡，因為我們的習慣，我們只是陷入了那個陷阱儘管我們在某種程度上知道這不會讓我們達到我們想要的目標。

我們之前討論的另一件事，關於建設性和破壞性的整個想法，你給了一個很好的類比，樹的根深如高，是美麗的，同時有點令人恐懼，因為如果我們能夠如此良好且如此有建設性，這意味著我們有可能具有如此大的破壞性並做出我認為我們會深感遺憾的事情。 所以真正學習如何管理，這樣我們就不會去那裡，我們可能會浮到那裡，但不會深入那裡，因為我們可能會到達幾乎沒有回頭路的地步，我們會做一些讓我們終生後悔的事情，問問我們為什麼這樣做以及為什麼我們這麼說，而實際上我們並不是真的打算這樣做，或者我們真的不想造成這種傷害。 我們可能認為我們當時做了，因為我們太情緒化了，但實際上，如果我們真正深入了解我們是誰，那並不是我們真正想在世界上創造的。

利雅： 是的。 這可能是一種成熟的程度，當我們有強烈的情感反應衝動時，能夠創造出一個空間，讓我們能夠自己移動它，對它負責。 有時這是一個系統性問題，也可能是一個文化問題，當我們預測自己發生的事情時，這種情況經常發生在我們責怪的時候，我們責備別人的原因是因為把它藏在自己心裡太不舒服了，說“也許我是這個問題的一部分。” 然後更容易把問題推給別人，這樣我們就能感覺良好，因為我們處於焦慮狀態，我們處於不適狀態。 其中一部分是要了解不舒服、不舒服和衝突是正常的，也許我們甚至可以超越這個反動空間進入預期的範圍。 不是如果這種情況發生，而是當這種情況發生時我怎樣才能最好地處理它，我怎樣才能成為最好的自己； 並做好準備。

貝絲：我也在想你之前提到的悖論，就是指責別人的同時又希望別人能夠安全地擁抱我們。 因此，我們有時會在這些情況下推開我們真正想要的東西，包括我們自己，我們否定自己或嘲笑自己，而實際上我們也希望自己能夠在那種情況下表現出來並表現得很好。

利雅： 是的。 我們在這裡討論了很多內容，我認為盡快打開線路並聽到我們的聽眾可能提出的一些問題真的很好。

貝絲： 好想法。 因此，我要感謝大家今天的收聽，我們希望收到你們的來信，如果不是在本次廣播通話結束時，也許會在其他時間收到。 非常感謝。